lililule
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 10:57 am Sujet du message: La Californie caution du mariage homo
Dans un pays où la religion conservatrice semblait tirer toutes les ficelles,
un état peuplé de 37 millions d'habitants, vient -être de déclencher un
séisme, la cour suprême de Californie a jugé que l'interdiction des
mariages entre personnes du même sexe était anticonstitutionnelle.
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GorgeousNeko
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 11:48 am Sujet du message:
clap clap clap
j'applaudis pour une fois les américains!
Il serait temps qu'en France les choses bougent aussi.
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sophia25
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 12:21 pm Sujet du message:
GorgeousNeko a
écrit: | Il serait temps qu'en
France les choses bougent aussi |
Je pars peut être défaitiste mais à mon avis ce n'est pas pret d'arriver.
Certes, nous n'en sommes plus comme il y a quelques années ou
l'homosexualité était apparenté à une maladie, une malédiction du diable
et d'autres choses tout aussi discriminatoire et ridicule.
L'homosexualité est peut être un peu mieux accepté mais encore beaucoup de
monde reste sur des positions conservatrices.
La religion conservatrice. Alors eux ils m'éclate ! (Dsl, si ça derange certaines
personnes) On nous ressasse que Dieu aime tout le monde etc etc.
Mais les homosexuels ne seront pas "admis" au paradis parce qu'ils sont homos,
parce que c'est l'oeuvre du Diable et que du coup c'est blasphématoire
Nan mais franchement ça sort d'ou tout ça ???
On aura beau dire, y a encore beaucoup trop de monde assez conservateurs en
France. C'est pas comme ça que les choses vont avancer. Tant que la plupart
des gens ne se mettront pas dans le crâne qu'avant d'être homo on est avant
tout une personne comme les autres, les choses n'évolueront pas.
J'suis tombé sur un article :
Citation: |
La chambre, rose et mauve, est bien rangée. Les lits jumeaux sont faits. Le
dessus-de-lit blanc ressemble à un voile de pudeur. Mathieu (19 ans) et
Sophian (21 ans), ne se connaissaient pas il y a une semaine. Ils partagent
une chambre d’hôtel, à Montpellier, grâce à l’association le Refuge,
une structure unique en France. Tous deux se sont retrouvés brutalement à la
porte de chez eux quand leur famille a appris qu’ils étaient homosexuels.
Dans l’armoire, Sophian a mis ses effets personnels : un contrat de travail,
une fiche de paie, un pantalon, un chargeur de portable et un «livre»,
dit-il en désignant le magazine people Voici. «C’est pas un livre»,
soupire Mathieu. Une paire de chaussures en cuir aux bouts pointus a échoué
sur le balcon. Dans la salle de bains, quelques flacons offerts par
l’association. Trésor précieux, car même désespérés, ces jeunes gens
n’oublient jamais de se gominer. «Grâce à vous, mes cheveux brillent
encore», a remercié Mathieu dans une carte postale à un donateur.
L’hôtel social compte trente-six places, dont quelques-unes dévolues au
Refuge. «Etablissement complet», dit la pancarte à l’entrée. Du balcon,
Mathieu regarde la rue d’un œil mélancolique. Sophian, lui, est tout
excité, il parle vite, sourit beaucoup. Il s’imagine partir à Londres. Il
était inscrit en bac pro de restauration quand il a déménagé. Il lui
manque trois mois de cours qu’il compte récupérer à la rentrée. Mathieu,
lui, ne se projette pas tant. Tous les matins, il fait le tour des restaurants
et cafés de Montpellier avec son CV. Il a quitté l’école en troisième et
était commis de cuisine, avant de partir de chez lui. Il y a encore trois
semaines, il vivait avec sa mère et ses deux frères, en banlieue parisienne.
«J’ai toujours caché le fait que je suis gay»,dit-il. Dans sa famille,
chrétienne et pieuse, les «gens comme ça vont en enfer». Quand sa mère
voyait des homosexuels à la télé, elle criait : «La fin du monde
approche.» Alors Mathieu faisait attention à chaque geste, chaque mot. «Je
ne me lâchais pas, je me contrôlais, pour éviter qu’ils aient des
doutes.» Il ajoute avec un sourire douloureux : «Il faut croire que j’ai
mal contrôlé.»
«Tu es mort pour moi»
Malgré les invectives familiales, Mathieu ne pensait pas que
l’homosexualité, «c’était mal». «Ils disent que Dieu a créé tous
les hommes, je me disais qu’il m’a créé comme ça.» Mais«je savais que
le jour où ils le découvriraient, ce serait terminé».Un cousin a fouillé
son téléphone portable, avec sa mère. Il y a trouvé «des traces».
Mathieu en parle presque comme des indices d’un crime. Les proches, un clan
de paroissiens, ont convoqué Mathieu. «On m’a dit que j’étais la honte
de la famille, que j’étais un maudit, qu’il fallait que je me fasse
soigner. Ils voulaient que j’arrête cette vie, que je me marie, que j’ai
des enfants et une vie rangée.»Il a écouté les siens («des gens bien,
solidaires quand tu as besoin d’eux») le morigéner. «Je me disais que
j’étais en train de les perdre.» Il ajoute : «J’ai la haine, ma mère
qui m’a élevé me dit : "Tu es mort pour moi, je ne te connais pas".» Le
soir même, Mathieu se rend compte que son sac de sport a été sorti du
placard et placé en évidence. Il passe une nuit, seul à pleurer, puis
rassemble quelques fringues et s’en va au matin.
«Je ne savais pas où j’allais.» Il dort chez un copain. Puis durant trois
mois, il couche chez ce qu’il appelle un «ami», puis chez un «autre».
Enfin, il trouve le contact de l’association, spécialisée dans la «lutte
contre l’isolement des jeunes victimes d’homophobie» à qui il envoie un
message d’aide d’urgence. Le Refuge en reçoit un chaque jour. Il a
emprunté de quoi payer le train pour Montpellier. «Je revis. Je ne suis plus
obligé de chercher un coup à droite, un coup à gauche.» Il est presque
incrédule d’avoir trouvé un endroit où «on ne se fait pas juger».
De l’errance au tapin
David a 20 ans. Souriant, joli teint, smart, chemise rose, petit pull en V. Il
vient des beaux quartiers de Lyon. Famille aimante, père avocat, mère
médecin, juifs pratiquants. A 18 ans, David ose dire à sa mère qu’il
pense être gay. «Pour elle, c’était impensable. On s’est engueulés.»
Elle : «Ne dis rien à personne. Tu es jeune, ça te passera.» Elle parle de
«perversion», et lui prend rendez-vous chez un psy. «Moi aussi, je pensais
que j’étais malade mental.» Le médecin «m’a dit que je n’étais pas
cinglé. Ça m’a rassuré».
David a fait toute sa scolarité dans une école religieuse. «J’avais
l’impression de jouer la comédie. Je me sentais limite schizophrène.
J’avais deux vies séparées.»Il a même «tenté avec une fille», une
petite copine officielle, pour être «normal». Mais «rien». Il n’a pas
tenu longtemps. «Je m’intéresse à la mode, aux fringues, dès que je
passe devant une glace, je ne peux pas m’empêcher de me
recoiffer»,révèle-t-il ainsi pour affirmer son identité.
Encouragé par des copains de fac, plus libéraux que ses amis d’enfance, il
convoque ses deux parents pour une explication : «Ecoutez, malgré le psy, je
sais qui je suis, je ne suis pas un pervers, je suis quelqu’un de normal. Je
suis homosexuel.» Ses parents restent inflexibles : «Si c’est ton choix de
vie, tu ne fais pas partie de la famille, tu fais tes affaires et tu t’en
vas.» «Ma sœur m’a dit "pédé, t’es plus mon frère".» Deux jours
après, il était parti. Arraché à ses études de droit, David va travailler
à Marseille, dans un bar gay. Il y rencontre un type qui l’héberge ensuite
à Montpellier : «Ça se passait mal, il me trouvait trop envahissant.»
Quand le Refuge l’a accueilli, il n’avait plus de solution. «J’ai
failli tomber bien bas.» Il a pensé à se prostituer, et s’est rendu sur
des lieux chauds de la ville mais a passé la nuit à sympathiser avec les
travelos. Le Refuge, c’est aussi une «ressource contre le tapin», a
compris le jeune homme. Parfois une nuit d’errance suffit. David a trouvé
une place de barman et une colocation. Il va vendre ses «fringues de
marque». Il pense que c’est une «phase transitoire». Il est l’un des
seuls à imaginer reprendre contact avec sa famille. Mais depuis son départ,
il n’a pas reçu un SMS, ni un appel de leur part.
L’association - qui projette de se développer à Paris - est née pour des
jeunes comme Mathieu ou David. L’homosexualité, banalisée sur les écrans,
reste encore souvent mal vécue dans les familles. Nicolas Noguier, le
fondateur du Refuge, conventionné par l’Etat, s’appuie sur des chiffres
de santé publique alarmants : un homo (ou bi) a treize fois plus de risque de
faire une tentative de suicide qu’un hétérosexuel (1). «Or, l’absence
de réponse à ces appels de détresse est criante», a-t-il constaté.
«Beaucoup arrivent ici très formatés : ils se sentent obligés de passer
par une pratique assidue des plans cul, ou parfois la prostitution, indique
Jean-Baptiste Garcia, bénévole permanent. Ils voient souvent la sexualité
comme quelque chose de sale, ont une vision très destructrice du corps. Cela
entraîne des conduites à risques.» «Ils cherchent souvent des mecs qui
aient le profil du client. Dans une relation de cul, s’ils peuvent se faire
de l’argent en plus, c’est tout bénef», a aussi noté Frédéric Gal,
autre bénévole.
Ici, ces jeunes en errance se posent, pour un mois au moins. L’association
peut les loger dans un studio ou un petit appartement, un «univers
sécurisant» ou, en urgence, en hôtel social. Ils sont accompagnés par une
psychologue et aidés par la mission locale. Une quarantaine de jeunes ont
trouvé un abri depuis 2003. Sept ont renoué avec leur famille, même si les
«jeunes d’origine musulmane refusent toujours la médiation», a noté
l’association. Un vit en couple à Montpellier depuis deux ans. D’autres
ont réussi à trouver le chemin de l’autonomie. Pour Lorenzo, c’est plus
difficile. Hébergé depuis novembre 2007, il a traité de «p***» sa
formatrice et continue à trouver «des vieux» sur Internet. Il a eu des
rapports sexuels non protégés, a planté le rendez-vous obligatoire pour
aller chercher son colis alimentaire. Ce jour-là, la liste est longue. «On a
tout exploré. Ton échec est le nôtre aussi», se désole Gal. «Je ne suis
pas qu’un pourri», répond Lorenzo. Que faire ? «Des gens qui veulent
l’appart, il y en a toute une liste d’attente», soupire un bénévole. Le
soir même, Lorenzo envoie un texto au fondateur du Refuge : «Je n’ai plus
d’estime pour moi mais personne n’en a. Suis une merde, c’est comme ça
et j’espère pouvoir y passer, j’en peux plus.» Le portable de
l’association reste ouvert vingt-quatre heures sur vingt-quatre.
Privé d’Internet, de portable
Maciej - qui se fait appeler «Matt» - et Abdel reçoivent dans
l’appartement du Refuge. Le premier en rangers noires et chemise blanche
impeccablement repassée, petites lunettes ; sa parka en camouflage militaire
est pliée sur une chaise. Abdel, maigre et gracile, fait penser à un oiseau
posé sur le canapé. Ils vivent en couple depuis quelques mois. Matt
trimballe un passé fracassé de violences familiales et rêve de travailler
«dans les douanes». Fils d’immigrés marocains, Abdel habitait à
Montreuil et était un étudiant en histoire, passionné par cette matière.
«A 16 ans, je suis tombé amoureux d’un garçon rencontré sur Internet,
raconte-t-il. J’éprouvais le désir de le dire à ceux que j’aime. J’ai
dit à ma sœur : "Je suis amoureux".» Sa sœur lui demande : «Elle
s’appelle comment ?» «Kevin.» «Quand elle me traitait de "pédé", je
lui disais : "C’est pas une insulte".» Elle l’oblige à quitter Kevin.
Abdel se retrouve privé d’Internet, de portable. «Ma mère pensait qu’on
avait essayé de me manipuler.» Il est choqué par ses déchaînements de
vulgarité. Dans les familles maghrébines, il est souvent tabou de parler
d’intimité. «Elle m’a dit : "Je préfère te savoir mort que vivant et
homosexuel".» Abdel ne s’en est pas remis. Il a voulu être le fils que sa
mère désirait. «J’ai essayé de faire croire que j’avais changé. Je ne
sortais pas. Je n’avais pas de vie sentimentale, c’était frustrant,
flippant.» Il fanfaronne même contre les pédés : «Je jouais
l’homophobe.» Jusqu’à ce qu’il tombe sur une amie qui ne le laisse pas
dire n’importe quoi. «J’ai fini par lui dire que j’étais homo.
C’était un tel soulagement, je me sentais étouffer.» Après quelques
semaines dans un centre d’hébergement d’urgence en région parisienne,
Abdel et Matt ont atterri ici. Abdel continue à mentir à sa mère. Quand
elle appelle, Matt doit se taire. «Dans ces cas-là, il faut que j’arrête
de vivre, grommelle-t-il ; je ne peux même pas tousser.» Abdel enfonce la
tête dans ses épaules et plaide pour sa mère, une dernière fois : «Je
suis son unique fils !»
|
Euh, je me suis un peu beaucoup enflammée là. Vaut mieux que j'arrête !
Je sors
[/quote]
Dernière édition par sophia25 le Ven Mai 16, 2008 13:42 pm; édité 1 fois
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Sofiiiii
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sophia25
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Sofiiiii
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 14:29 pm Sujet du message:
Alors toi aussi tu es indignée !! Je plussoie !!
En même qui ne le serais pas sur cette section ...
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Mylène_1
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 18:29 pm Sujet du message:
J'ai pas encore lu ton post Sophia (trop long après une journée rude ) mais je
le lirai très prochainement !
J'ai lu les premières phrases cependant...
J'ai l'impression qu'en France, les mentalités évolent et je pense que
l'homosexualité se démocratise petit à petit (ok, trèèèèèèèèèèès
petit à petit) lol.
Je ne parle pas au niveau des lois et tout ça, mais par exemple à la
télé.
Je trouve qu'on parle + d'homosexualité, et pas spécialement en mal.
Regardez, Plus Belle La Vie (ok je sais la référence pue mais bon !) c'est
une série française et beaucoup regardée, le public va de 7 à 77 ans.
Bref ben dans cette série beaucoup regardée, il y a 2 couples d'homos. Je
pense pas que quelques années auparavant, ils auraient fait le même
scénario vu l'audimat et la tranche horaire.
Sofiiii > je sais pas si tu as entendu parler de ça : une fois je lisais
les infos sur Yahoo et il y avait un article sur unne lesbienne qui avait fait
une demande d'adoption et cette demande a été rejettée.
Suite à ça, la France a été condamnée pour discrimination par la Cour
Européenne.
C'est marrant d'ailleurs, je crois pas que ça ait été beaucoup
médiatisée...
J'essaierai de retrouver le lien !
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Mylène_1
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 18:56 pm Sujet du message:
edit
Dernière édition par Mylène_1 le Ven Mai 16, 2008 19:22 pm; édité 1 fois
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TchorT
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 18:56 pm Sujet du message:
Les liens sont interdits.
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Mylène_1
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 19:22 pm Sujet du message:
Voilà monsieur, désolée
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TchorT
Suprème actif
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 19:23 pm Sujet du message:
"monsieur" ...
N'exagérons rien quand même.
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Sofiiiii
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 21:30 pm Sujet du message:
Bravo Mylène pour cette info !! Eh bien non je n'étais pas au courant mais
ça reflète bien ce que je voulais dire ! C'est vraiment injuste et tant
mieux que la Cour Européenne ait condamné la France pour cette bêtise !!
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GorgeousNeko
De passage
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 22:55 pm Sujet du message:
Je ne sais pas si certaines d'entre vous se balandent sur les autres forums de
ce serveur. En furtant de ci de là, j'ai trouvé un topic dans les
défouloirs intitulé belle répartie et voici ce qui était dit:
Une célèbre animatrice radio US (Dr Laura Schlessinger) fit remarquer que
l'homosexualité est une perversion. "C'est ce que dit la Bible dans le livre
du Lévitique, chapitre 18, verset 22 : "Tu ne coucheras pas avec un homme
comme on couche avec une femme : ce serait une abomination". La Bible le dit.
Un point c'est tout", affirma-t-elle.
Quelques jours plus tard, un auditeur lui adressa une lettre ouverte qui
disait : Merci de mettre autant de ferveur à éduquer les gens à la Loi de
Dieu. J'apprends beaucoup à l'écoute de votre programme et j'essaie d'en
faire profiter tout le monde. Mais j'aurais besoin de conseils quant à
d'autres lois bibliques.
- Par exemple, je souhaiterais vendre ma fille comme servante, tel que c'est
indiqué dans le livre de l'Exode, chapitre 21, verset 7. A votre avis, quel
serait le meilleur prix ?
- Le Lévitique aussi, chapitre 25, verset 44, enseigne que je peux posséder
des esclaves, hommes ou femmes, à condition qu'ils soient achetés dans des
nations voisines. Un ami affirme que ceci est applicable aux mexicains,mais
pas aux canadiens. Pourriez-vous m'éclairer sur ce point ? Pourquoi est-ce
que je ne peux pas posséder des esclaves canadiens ?
- J'ai un voisin qui tient à travailler le samedi. L'Exode, Chapitre 35,
verset 2, dit clairement qu'il doit être condamné à mort. Suis-je obligé
de le tuer moi-même ? Pourriez-vous me soulager de cette question gênante
d'une quelconque manière ?
- Autre chose : le Lévitique, chapitre 21, verset 18, dit qu'on ne peut pas
s'approcher de l'autel de Dieu si on a des problèmes de vue. J'ai besoin de
lunettes pour lire. Mon acuité visuelle doit-elle être de 100% ? Serait-il
possible de revoir cette exigence à la baisse ?
- Un dernier conseil. Mon oncle ne respecte pas ce que dit le Lévitique,
chapitre 19, verset 19, en plantant deux types de culture différents dans le
même champ, de même que sa femme qui porte des vêtements faits de
différents tissus, coton et polyester. De plus, il passe ses journées à
médire et à blasphémer. Est-il nécessaire d'aller jusqu'au bout de la
procédure embarrassante de réunir tous les habitants du village pour lapider
mon oncle et ma tante, comme le prescrit le Lévitique, chapitre 24, verset 10
à 16 ? On ne pourrait pas plutôt les brûler vifs au cours d'une simple
réunion familiale privée, comme ça se fait avec ceux qui dorment avec des
parents proches, tel qu'il est indiqué dans le livre sacré, chapitre 20,
verset 14?
Je me confie pleinement à votre aide.
Je sais, je sais, ça se passe toujours aux USA mais si quelqu'un, un jour me
sort qu'être homo est une offence à Dieu, je pense que je lui resortirais un
truc du genre. Mais je sais qu'en disant ça, je pense surtout à mes parents.
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Sofiiiii
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 23:25 pm Sujet du message:
ouep je l'avais lu même que je l'avais copié dans notre section et que je
m'étais faite "engueuler" car il ne fallait pas copier un topic déjà
existant ... Mais c'est une chouette réponse !! Et Vlan !!!!
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Ptit ChamallOw
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Posté le: Sam Mai 17, 2008 18:09 pm Sujet du message:
sofiiiii a
écrit: |
Et au niveau de l'adoption ça en est où ? Est il nécessaire de rappeler
que l'adoption d'un enfant par un couple homo n'est pas autorisée mais qu'une
personne seule le peut tout à fait ?? |
Je ne voudrais pas me mettre plein de gens a dos... mais, c'est vrai que
comment dire ? ça doit faire bizarre pour un enfant d'avoir 2mamans ou 2
papas nion ?
enfin jsais pas genre : "ta maman elle fait quoi comme métier ? et ton papa y
fait quoi ?"
"nan j'ai 2 mamans mouaaaaa"
" O_o "
par contre je suis tout a fait pr qu'il y ait l'adoption pr les couples homos,
mais je trouve ça "normal" que des gens refusent cela... vala ce n'est que
mon avis lol
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Mylène_1
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Posté le: Sam Mai 17, 2008 19:06 pm Sujet du message:
Je suis d'accord avec toi Ptit ChamallOw. Ca doit être dur pour l'enfant mais
c'est normal car ce n'est pas dans les moeurs.
Par contre, comme on le dit toujours : mieux vaut un enfant élevé par 2
parents du même sexe qui s'aiment et qui prennent soin de lui, plutôt qu'un
enfant élevé dans un mauvais environnement, par 2 personnes de sexe opposé
mais qui se tapent dessus.
Je suis également pour l'adoption, mais j'avoue que pour moi, il y a quelque
chose de "contre nature"... C'est comme le fait d'être homo, vis à vis de
mes "principes" je parle. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai beaucoup de mal
à l'assumer mais bref, ce n'est pas le sujet !
|
Sofiiiii
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Posté le: Sam Mai 17, 2008 19:09 pm Sujet du message:
*rester calme, rester calme, rester caaaaaaaalme !!*
Eh bien moi je ne trouve pas cela normal ! Justement, du moment qu'un enfant a
de l'amour, il n'y a pas de soucis ! Là il est plutôt équilibré puisqu'il
est entouré de deux personnes ! Après s'il veut avoir une personne
masculine, il peut toujours voir son père biologique (s'il est connu) ou
fréquenter les amis de ses mamans, ou bien son frère s'il en a un, ou ses
oncles, etc ... Y'a toujours moyen de moyenner !
Je sais bien, vous allez me dire "oui mais les petits entre eux à l'école
sont méchants, ils ne réfléchissent pas avant de se moquer etc ..." mais ce
n'est pas une raison pour adopter cet avis !
Je pense que tout le monde a le droit d'avoir une famille, quel qu'il soit,
quelque soit sa sexualité ou l'identité de ses parents !
Bref, le regard des autres est parfois dérangeant mais toujours un problème,
encore aujourd'hui malheureusement ! Je crois qu'il faudra des années avant
que cela ne change et que s'installe dans les mentalités cette façon
"ouverte" de penser !
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sophia25
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Posté le: Sam Mai 17, 2008 22:35 pm Sujet du message:
J'suis tellement d'accord avec toi Sofiiiii !
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leia13
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Posté le: Dim Mai 18, 2008 09:59 am Sujet du message:
je ne vais peut être pas être comprise lol mais pour moi le mariage a été
créé pour unir un homme et une femme.
Je prônerais plus le développement d'une union en annexe du mariage qui
donnerait les mêmes avantages que pour les couples hétéros.
Le pax ne suffit pas, c'est pour cela que créer un nouveau mode d'union entre
personnes de même sexe ne risquerait pas de bouleverser le coté "éthique"
du mariage.
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Ptit ChamallOw
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Posté le: Dim Mai 18, 2008 10:04 am Sujet du message:
Jsuis d'accord que tout le monde ai le droit d'avoir une famille, mais c'est
juste que je trouve normal que certaines personnes ne l'acceptent pas ^^'
...ça veut dire quoi éthique ? xD
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