Commentaire d'un passage de la Bible: Osée chapitre13

alcibiade

Voici donc un passage assez volumineux, que je propose à chacun de discuter. Je demande aussi aux chrétiens de ce forum de m'expliquer qu'est ce que ce passage peut apporter du point de vue spirituel et moral

" 13:1
Lorsqu'Éphraïm parlait, c'était une terreur : Il s'élevait en Israël. Mais il s'est rendu coupable par Baal, et il est mort.
13:2
Maintenant ils continuent à pécher, Ils se font avec leur argent des images en fonte, Des idoles de leur invention ; Toutes sont l'oeuvre des artisans. On dit à leur sujet : Que ceux qui sacrifient baisent les veaux !
13:3
C'est pourquoi ils seront comme la nuée du matin, Comme la rosée qui bientôt se dissipe, Comme la balle emportée par le vent hors de l'aire, Comme la fumée qui sort d'une fenêtre.
13:4
Et moi, je suis l'Éternel, ton Dieu, dès le pays d'Égypte. Tu ne connais d'autre Dieu que moi, Et il n'y a de sauveur que moi.
13:5
Je t'ai connu dans le désert, Dans une terre aride.
13:6
Ils se sont rassasiés dans leurs pâturages ; Ils se sont rassasiés, et leur coeur s'est enflé ; C'est pourquoi ils m'ont oublié.
13:7
Je serai pour eux comme un lion ; Comme une panthère, je les épierai sur la route.
13:8
Je les attaquerai, comme une ourse à qui l'on a enlevé ses petits, Et je déchirerai l'enveloppe de leur coeur ; Je les dévorerai, comme une lionne ; Les bêtes des champs les mettront en pièces.
13:9
Ce qui cause ta ruine, Israël, C'est que tu as été contre moi, contre celui qui pouvait te secourir.
13:10
Où donc est ton roi ? Qu'il te délivre dans toutes tes villes ! Où sont tes juges, au sujet desquels tu disais : Donne-moi un roi et des princes ?
13:11
Je t'ai donné un roi dans ma colère, Je te l'ôterai dans ma fureur.
13:12
L'iniquité d'Éphraïm est gardée, Son péché est mis en réserve.
13:13
Les douleurs de celle qui enfante viendront pour lui ; C'est un enfant peu sage, Qui, au terme voulu, ne sort pas du sein maternel.
13:14
Je les rachèterai de la puissance du séjour des morts, Je les délivrerai de la mort. O mort, où est ta peste ? Séjour des morts, où est ta destruction ? Mais le repentir se dérobe à mes regards !
13:15
Éphraïm a beau être fertile au milieu de ses frères, Le vent d'orient viendra, le vent de l'Éternel s'élèvera du désert, Desséchera ses sources, tarira ses fontaines. On pillera le trésor de tous les objets précieux.
13:16
Samarie sera punie, parce qu'elle s'est révoltée contre son Dieu. Ils tomberont par l'épée ; Leurs petits enfants seront écrasés, Et l'on fendra le ventre de leurs femmes enceintes. "

Quelques remarques:

Verset 2: la faute reprochée est d'avoir adoré d'autre dieux. La liberté de religion n'est donc pas de mise.

verset 3: claire menace contre les pécheurs en question(ceux qui adorent d'autres dieux donc)

verset 4: "moi l'éternel": c'est bien Dieu qui parle dans tout ce passage, par l'intermédiaire du prophète.

versets 6 et 7: nouvelles menaces. Etrange de la part d'un Dieu qui n'est qu'amour. Qu'on ne dise pas que c'est le dieu de l'ancien testament et non le dieu chrétien, selon le christianisme, le dieu de l'ancien testament et Jésus sont le même etre.

verset 15: encore des prédictions peu engageante. Dieu va clairement, selon ses dires, ravager une région entière.

verset 16: ce passage est d'une cruauté étonnante: Dieu dit manifestement qu'il va punir une région en livrant à la mort enfants et femmes enceintes. Etrange conception de la justice et de l'amour censés etre incarnés par Dieu.

Ozimandias · Posté le: Mar Mai 13, 2008 21:49 pm Sujet du message:

L'ancien et le nouveau testament sont différent.

alcibiade · Posté le: Mer Mai 14, 2008 09:52 am Sujet du message:

Quelle découverte. Reste que la Bible toute entière est reconnue "parole de Dieu" par les chrétiens, ils le disent à chaque messe.

Invité

Invité · Posté le: Mer Mai 14, 2008 14:39 pm Sujet du message:

j'ajouterai qu'en terme de cruauté, il y a des passages beaucoup plus violents... tu me déçois dans ta recherche (puisque apparemment tu en es friand)

cherche du côté de job, abraham... c'est fameux, je te le conseille chaudement

alcibiade · Posté le: Mer Mai 14, 2008 16:28 pm Sujet du message:

Invité · Posté le: Mer Mai 14, 2008 16:50 pm Sujet du message:

tu deviens hargneux... signe que tu faiblis dans l'argumentation.

Sinon, je ne suis pas là pour me disputer, c'est toi qui est sur la défensive, pas moi (alors que le contraire serait plus logique, tu ne crois pas ? Or, je suis étrangement calme, c'est donc qu'au fond de moi, je ne crains rien venant de ton argumentation, car je la trouve trop passionnée pour être crédible ou un minimum efficace). Tu vas beaucoup trop vite, croyant à chaque fois faire mouche. Tu fais des raccourcis hasardeux (comme sur la trinité par exemple), des associations étranges, des sillogismes approximatifs...

Bref, l'érudition est là, mais elle est encore un peu trop brute à mon goût. Tout cela mérite d'être affiné si tu veux mon avis

oeildenuit · Posté le: Mer Mai 14, 2008 16:54 pm Sujet du message:

ROUND 2 ! Fight.

alcibiade · Posté le: Mer Mai 14, 2008 16:56 pm Sujet du message:

Parce que tu t'y connais mieux en niant que selon le catholicisme, Jésus est fils de Dieu et Dieu lui même, ce qui est une des bases de la foi... Tu affirmes ensuite que le livre sacré des catholiques est le nouveau testament, alors que c'est la Bible, à savoir l'ancien et le nouveau testament du canon catholique. Et c'est moi qui me trompe, bien sur.

Du reste, tu ne semble pas tentée de répondre à ma question de départ, qui n'est pourtant pas hargneuse.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

bonumvinum

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Mais comme le Coran assume les massacres c'est un peu pareil non ?
Argumentation :
101. Nous ne leur avons fait aucun tort. Mais ils se sont fait du tort à eux-mêmes. Leurs divinités, qu'ils invoquaient en dehors d'Allah, ne leur ont servi à rien, quand l'Ordre (le châtiment) de ton Seigneur fut venu; elles
n'ont fait qu'accroître leur perte.
102. Telle est la rigueur de la prise de ton Seigneur quand Il frappe les cités lorsqu'elles sont injustes. Son châtiment est bien douloureux et bien dur. Al-Baqarah

(Pas la peine de m'interdire les citations, j'ai compris ce qui m'attends:
59. Mais, à ces paroles, les pervers en substituèrent d'autres, et pour les punir de leur fourberie Nous leur envoyâmes du ciel un châtiment avilissant. Le même)

bonumvinum · Posté le: Mer Mai 14, 2008 18:17 pm Sujet du message:

alcibiade · Posté le: Mer Mai 14, 2008 19:22 pm Sujet du message:

Tsubi · Posté le: Mer Mai 14, 2008 19:29 pm Sujet du message:

le serpent · Posté le: Mer Mai 14, 2008 19:31 pm Sujet du message:

Effectivement, toutes les religions monos se valent sur ce point.

Invité · Posté le: Mer Mai 14, 2008 22:34 pm Sujet du message:

Tsubi · Posté le: Jeu Mai 15, 2008 01:05 am Sujet du message:

le serpent · Posté le: Jeu Mai 15, 2008 06:00 am Sujet du message:

oeildenuit · Posté le: Jeu Mai 15, 2008 08:29 am Sujet du message:

Ca part en couilles, j'adore.