Méphistophélès
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 09:53 am Sujet du message:
Normal: ce sont tous des prosélytes 
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alcibiade
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 10:15 am Sujet du message:
| Citation: | Pour finir (car je ne pense pas revenir dans cette section là
du forum), je ne crois pas être le croyant idéal pour répondre aux sujets
d'Alcibiade... tu espèrerais avoir un gentil petit membre borné et stupide
(un cul béni serait parfait), auquel tu puisses enfin révéler ta vérité,
montrer par A+B que c'est lui qui a tort, qu'il faut qu'il ouvre enfin les
yeux.
|
Non, à vrai dire j'espérai que me réponde un chrétien qui connait un
minimum sa foi, et ne raconte pas que Jésus n'est pas Dieu pour les
chrétiens. D'ailleurs, tu n'as toujours pas reconnu ton erreur sur ce point.
Au moyen age, ça t'aurais valu le bucher je crois bien.
| Citation: | | Je
me fiche éperdumment de ce que je deviendrai après la
mort. |
Le seul but du sacrifice de Jésus est de racheter les péchés des hommes
pour leur promettre la vie éternelle. Si tu t'en fiches, c'est que tu t'en
balance de tout ce qu'il a fait sur Terre. C'est vraiment bizarre, je trouve,
de se prétendre chrétien en professant ce genre de chose.
Dernière édition par alcibiade le Jeu Mai 15, 2008 10:44 am; édité 1 fois
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Tsubi
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 10:31 am Sujet du message:
| le serpent a
écrit: |
| lilith888 a écrit: |
| alors, deuxième phase, développement : nouveau testament =
livre de discorde puisque seuls les chrétiens catholiques ont reconnu Jésus
comme le Messie... c'est plus clair ? Je ne pensais réellement pas qu'il
était utile de développer à ce point... |
D'après la théorie catholique, le mot "diable" vient de "dia-bolos", ce qui
signifie tout simplement "celui qui divise". Or une maison divisée contre
elle même est condamnée à disparaitre, s'il faut en croire je ne sais plus
quel personnage du NT.
Dans quel but Jésus est-il donc venu semer la discorde dans sa propre
Synagogue ? |
Merde, je commanderai plus jamais de dia-bolos menthe.
|
le serpent
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 13:06 pm Sujet du message:
_ "Monsieur Tuco, voulez vous un dernier diabolo-menthe avant d'être pendu
?"
_ "dia-bolo ??? oh non sûrement pas... une dernière cigarette seulement."
_ "D'accord... et voilà pour l'allumer..."
_ "heu..."
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Invité
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 14:45 pm Sujet du message:
[quote="alcibiade"] | Citation: | Non, à vrai dire j'espérai que me réponde un chrétien qui
connait un minimum sa foi, et ne raconte pas que Jésus n'est pas Dieu pour
les chrétiens. D'ailleurs, tu n'as toujours pas reconnu ton erreur sur ce
point. Au moyen age, ça t'aurais valu le bucher je crois bien.
Le seul but du sacrifice de Jésus est de racheter les péchés des hommes
pour leur promettre la vie éternelle. Si tu t'en fiches, c'est que tu t'en
balance de tout ce qu'il a fait sur Terre. C'est vraiment bizarre, je trouve,
de se prétendre chrétien en professant ce genre de
chose. |
deux choses : en quoi la référence au moyen age et au bucher est elle un
argument ? Oui je serais certainement brûlée, et pour beaucoup plus de
raisons que tu ne peux l'imaginer... mais enfin l'obscurantisme moyenâgeux
n'est pas un gage d'intelligence en ce domaine.
et oui, je confirme, jésus ne se confond pas avec dieu, il fait bien parti de
la trinité en tant que "dieu le fils", tout comme le saint esprit ne se
confond pas avec dieu. Je n'ai donc aucune erreur à reconnaître sur ce
point.
Quant à Jésus, non, son seul but n'a pas été de lutter contre la mort,
"tout ce qu'il a fait sur terre" s'étend bien au delà pour moi. Si tu en es
là, c'est que tu n'as pas compris grand chose au final (et cela t'arrange
bien, comme ça, tu peux renvoyer en argument : ceux qui sont croyants sont
ceux qui ont peur de la mort)
Pour finir, je le répète, le problème c'est que tu cherches à
rationnaliser et à rendre logique ce qui ne l'est pas : la foi. Tu cherches
à prouver par a+B
Le débat a déjà été tranché (et bien, je trouve) par Pascal en son
temps.
Nous ne pouvons donc pas nous comprendre, et le combat de coq n'a pas lieu
d'être. Nous ne parlons pas de la même chose tout simplement.
Je te parle de ressenti, de révélation, tu me réponds contradictions...
alors oui, il y a certainement de l'illogisme et quelques contradictions dans
ma vie et dans ma foi... et j'ai envie de dire : et alors ? what else ?
|
Silver Mercure
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 15:31 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: | | et oui, je confirme,
jésus ne se confond pas avec dieu, il fait bien parti de la trinité en tant
que "dieu le fils", tout comme le saint esprit ne se confond pas avec
dieu. |
attends attends attends... si la trinité se compose de dieu le père, dieu le fils, et le saint esprit, et
qu'il ne faut pas confondre les entités de la trinité avec lui, où se
trouve dieu himself dans l'histoire ?
si dieu n'a rien à voir avec les entités de la trinité, à quoi sert la
trinité ?
car si on refuse la nature divine au fils, je ne vois pas de quel droit le
vieux l'aurait plus que lui...
logiquement, soit les trois éléments de la trinité sont trois
représentants du même dieu, soit ils en sont distincts comme tu le dis et à
ce moment là j'aimerais qu'on m'explique ce que viennent foutre ces idoles
dans l'histoire.
pour ma part, jusqu'à mes 13 ans, bien que je me sois empressée d'oublier
tout ça, on m'a bien rabaché tous les samedi matin que dieu était la trinité.
je parle en novice, mais il me semble que pour qu'une religion soit claire
elle doit paraître un minimum logique au premier venu... (et en ce sens il y
a probablement très peu de religions "claires")
|
alcibiade
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 19:47 pm Sujet du message:
Tu as raison Silver. Le père, le fils et le saint esprit sont tous les trois
Dieu. La théologie catholique dit qu'il y a une essence et 3 personnes.
Lilith a clairement dit que Jésus n'était pas Dieu dans le christianisme, ce
qui est une erreur, mais elle ne veut pas le reconnaitre.
| Citation: | | Quant à Jésus, non, son seul but n'a pas été de lutter
contre la mort, "tout ce qu'il a fait sur terre" s'étend bien au delà pour
moi. Si tu en es là, c'est que tu n'as pas compris grand chose au
final |
Le but principal, et de très loin de l'incarnation du christ est de racheter
les péchés des hommes en mourant sur la croix. C'est ce qu'on m'a enseigné
au catéchisme. Si tu connais mieux le christianisme que tous les curés que
j'ai connu, je t'en félicite 
Du reste, tu te lances dans de grandes
phrases, mais tu n'essayes même pas de répondre à ma question initiale:
qu'est ce que ce passage t'apporte moralement et spirituellement ?
|
Invité
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Posté le: Dim Mai 18, 2008 23:24 pm Sujet du message:
Stop dire des conneries!
Que les choses soit clair :
citation :
"Les chrétiens adorent un seul Dieu, la Trinité : le Père, le Fils (Jésus)
et l'Esprit Saint."
"Jésus est considéré par les chrétiens comme le Messie et le fils de Dieu.
"
"Les chrétiens croient en effet que Jésus de Nazareth est le fils de Dieu et
le Messie que prophétisait l'Ancien Testament."
J'ai étais baptisé protestant , l'histoire que nous avons appris " nous
chrétiens protestant " c'est que Jésus est le fils de Dieu ainsi que le
messie.
Je voulais juste clarifié les choses comme elle le doivent.
Puis je ne crois pas au version de cette "bible" ni ancien et nouveau
testament , néanmoins j'accorde plus de crédit au évangiles de Judas plus
que la bible et les autres évangiles!
( il à était dit d'hérésie ! car c'est la seul vrais version existante!
mais bien sur les papes mythomane ne pouvais laisser la vérité ce savoir)
l'évangile selon Judas :
Le texte copte est une traduction d'un texte grec perdu composé entre 130 et
180 après J.C. Il était connu par St Irénée, premier évêque de Lyon,
vers l'an 180. Celui ci en parle dans son traité "Contre les hérésies" en
dénonçant le caractère hérétique de cet évangile qui est inspiré par le
gnosticisme.
( regarder bien comme il flippé à l'époque!)
Le texte débute par ces mots: «Voici la révélation que Jésus a faite à
Judas trois jours avant la Pâques.» Le récit commence par montrer Jésus
qui rejoint ses disciples en train de prépare la cérémonie. Jésus rit de
leur attitude, mais ils ne comprennent pas, sauf Judas qui lui dit : "Je sais
qui tu es et d'ou tu viens, du royaume immortel de Barbelo". Voyant que Judas
était prêt à être illuminé, Jésus le prend à part. Il lui enseigne les
mystères du Royaume et lui annonce qu'il sera maudit par les chrétiens.
les autres disciples le persécutaient. Il interroge Jésus sur son destin
personnel et Jésus lui répond qu'il sera maudit à travers les
générations.
Il révèle alors à Judas des secrets sur l'origine du monde. Un ange
lumineux et divin nommé Adamas est sorti d'un nuage lumineux et il a créé
des myriades d'anges. De ce nuage sont sortis aussi un ange nommé Nébro qui
signifie le rebelle et un autre ange Saklas qui a créé Adam et Ève. Ils ne
faut pas faire de sacrifice à Saklas.
Le récit s'achève d'abord par une parole de Jésus : "Tu surpassera tous les
autres, car tu sacrifieras l'homme qui me sert d'habit". Enfin Judas livre
Jésus aux grands prêtres et reçoit d'eux la somme promise.
Les Caïnites, membres d'une secte apparue vers l'an 159, vénéraient Caïn
et les Sodomites, et possédaient un évangile de Judas dans lequel ce
dernier était présenté comme un initié ayant trahi Jésus, à sa demande,
pour assurer la rédemption de l'humanité.
|
alcibiade
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Posté le: Lun Mai 19, 2008 12:16 pm Sujet du message:
| Citation: | J'ai étais baptisé protestant , l'histoire que nous avons
appris " nous chrétiens protestant " c'est que Jésus est le fils de Dieu
ainsi que le messie.
Je voulais juste clarifié les choses comme elle le doivent.
|
Jésus est FILS DE DIEU ET DIEU LUI MEME bordel de dieu, faut il le dire en
araméen ? Je l'ai lu 100 fois, chez les pères de l'église, Benoit XVI a
même intitulé une de ses cathéchèses de ce titre. Et ceci est adopté tant
par les catholiques que par les protestants et la majorité des chrétiens.
Forcément: soit Jésus est dieu, et comme dans le christianisme il n'y a
qu'un dieu, Jésus l'est, soit jésus n'est un homme...Affaire close, tas
d'hérétiques 
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Invité
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Posté le: Lun Mai 19, 2008 14:02 pm Sujet du message:
Non, benoit 16 est catholique.
Tu n'entendras jamais dire un prêtre protestant les inepties que tu racontes.
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alcibiade
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Posté le: Mar Mai 20, 2008 13:55 pm Sujet du message:
Rien que l'expression "prètre protestant" montre ton ignorance. Je te signale
que les protestants n'ont pas de prètres, mais des pasteurs. Deuxièmement,
je le répète, si Jésus n'est pas Dieu, qui est-il ?
|
bonumvinum
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Posté le: Mar Mai 20, 2008 14:07 pm Sujet du message:
| Cronos a
écrit: | Non, benoit 16 est
catholique.
Tu n'entendras jamais dire un prêtre protestant les inepties que tu
racontes. |
Les protestants croient en la sainte trinité tout comme les catholiques:
"Dieu est ouvert à ce qui est différent, il entre dans l'histoire et vit
avec son peuple. La relation fait partie de Dieu. Dieu n'a pas seulement
choisi le dialogue avec les humains mais il est en lui-même dialogue, il est
la plénitude de la vie, le Père et le Fils unis dans l'Esprit Saint. Il
n'est ni statique ni mort mais il est en lui-même la diversité. Cette
confession de l'altérité qui est en Dieu lui-même, n'est pas opposée à
l'affirmation que Dieu est unique (Deutéronome 6,4), elle en est au contraire
le fondement."
|
alcibiade
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Posté le: Mar Mai 20, 2008 14:17 pm Sujet du message:
C'est vraiment comique. ça fait la deuxième fois sur ce seul topic que des
chrétiens sont pris en flagrant délit de méconnaissance de leur foi par
rapport à moi qui ne suis pas chrétien, et non contents de ça ils me font
la leçon. Collector décidément.
|
le serpent
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|
Posté le: Mar Mai 20, 2008 16:36 pm Sujet du message:
Depuis le concile de Nicée, Jésus est "pleinement Dieu" et "pleinement
homme", cette formulation était nécéssaire pour rassurer ceux qui pensaient
que Jésus était un "demi-dieu" et qui ne voulaient pas abandonner leurs
dieux entiers pour un batard, fut-il divin.
Depuis, Jésus et Dieu se confondent, il y a une jauge "dieu" et une jauge
"homme" que le prêcheur peu manipuler à sa guise en fonction du public
auquel il s'adresse... et comme César, Jésus parle de lui-même à la
troisième personne.
Notez encore que le "message de Dieu" que constitue l'Apocalypse n'est pas
signé "Dieu", mais bien "Jésus". C'est le retour de Jésus que les
chrétiens attendent, et non celui de Dieu.
Les affirmations du Concile de Nicée constituent aussi bien le crédo des
catholiques que des protestants (et de pratiquement toutes les sectes
chrétiennes modernes, à l'exception des cathares et de certains gnostiques).
|
Invité
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 08:57 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | C'est vraiment comique.
ça fait la deuxième fois sur ce seul topic que des chrétiens sont pris en
flagrant délit de méconnaissance de leur foi par rapport à moi qui ne suis
pas chrétien, et non contents de ça ils me font la leçon. Collector
décidément. |
Non : tu crois avoir raison, c'est différent...
ne te glorifie pas de mon silence sur ce topic : ce n'est pas un signe que je
me réplie face à ta supériorité, c'est plutôt un signe de mépris face à
ta mauvaise foi.
Sur ce, comme je l'avais dit, je ne reviendrai pas car c'est inutile.
Jésus est le Fils de Dieu. A plusieurs reprises, il fait appel à lui,
notamment dans les derniers instants de la Passion "Pardonne leur, car ils ne
savent pas ce qu'ils font" ou "Père, pourquoi m'as tu abandonné ?"
Jésus est le Messie, l'envoyé de Dieu. Il est donc différent de Yahvé :
où est l'erreur ici ?
De plus, Jésus n'est pas reconnu par tous : c'est donc que pour les Juifs, il
n'est pas Dieu.
|
Invité
|
Posté le: Mer Mai 21, 2008 09:01 am Sujet du message:
| le serpent a
écrit: | Depuis le concile de
Nicée, Jésus est "pleinement Dieu" et "pleinement homme", cette formulation
était nécéssaire pour rassurer ceux qui pensaient que Jésus était un
"demi-dieu" et qui ne voulaient pas abandonner leurs dieux entiers pour un
batard, fut-il divin.
Depuis, Jésus et Dieu se confondent, il y a une jauge "dieu" et une jauge
"homme" que le prêcheur peu manipuler à sa guise en fonction du public
auquel il s'adresse... et comme César, Jésus parle de lui-même à la
troisième personne.
Notez encore que le "message de Dieu" que constitue l'Apocalypse n'est pas
signé "Dieu", mais bien "Jésus". C'est le retour de Jésus que les
chrétiens attendent, et non celui de Dieu.
Les affirmations du Concile de Nicée constituent aussi bien le crédo des
catholiques que des protestants (et de pratiquement toutes les sectes
chrétiennes modernes, à l'exception des cathares et de certains
gnostiques). |
Il y a, c'est vrai, beaucoup de divergences à ce sujet, puisque la plupart
des croyants refusent la part d'humanité de Jésus (d'où le taulé provoqué
par la "révélation" de la relation entre Jésus et Marie Madeleine)
Pour ma part, je me range (comme la plupart des écrivains catholiques du
20ème siècle) du côté : Jésus est homme, incarné, en chair, qui ressent
ce que ressent l'homme.
Oui, l'Apocalypse marque le retour de Jésus, le retour du Messie, qui est
"assis à la droite de Dieu, le Père tout puissant"
|
K
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 12:00 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: | | Sur ce, comme je
l'avais dit, je ne reviendrai pas car c'est inutile. |
une belle phrase, au milieu d'un double post argumentatif, qui fait montre
d'une jolie cohérence d'esprit. Et d'une susceptibilité d'adulte,
également.
|
alcibiade
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Posté le: Mer Mai 21, 2008 16:49 pm Sujet du message:
| Citation: | Jésus est le Messie, l'envoyé de Dieu. Il est donc différent
de Yahvé : où est l'erreur ici ?
|
Selon le Vatican et toutes les grandes églises chrétiennes, Jésus est Dieu,
il ne forme qu'une essence avec lui. Faut il te le répéter en chinois ?????
Evidemment il est aussi messie et fils de Dieu.
| Citation: | | De
plus, Jésus n'est pas reconnu par tous : c'est donc que pour les Juifs, il
n'est pas Dieu. |
Quelle trouvaille, vraiment ! Pour les musulmans non plus d'ailleurs, ainsi
que pour certaines sectes chrétiennes des premiers temps, qui ont loué soit
le seigneur, été annihilées par la très tolérante église...
| Citation: |
Il y a, c'est vrai, beaucoup de divergences à ce sujet, puisque la plupart
des croyants refusent la part d'humanité de Jésus |
Jésus est 100 pour 100 homme et 100 pour 100 dieu dans le christianisme.
Cependant, qu'il soit homme ne signifie pas qu'il ait fait des galipettes avec
Marie Madeleine. Théologiquement, c'est rabaisser Dieu, lui donner des
instincts de reproduction, ce qui me parait assez absurde. Jésus se fait
homme pour partager les souffrances de l'hommes, pas ses plaisirs.
|
le serpent
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|
Posté le: Mer Mai 21, 2008 17:20 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: | | Il y a, c'est vrai,
beaucoup de divergences à ce sujet, puisque la plupart des croyants refusent
la part d'humanité de Jésus (d'où le taulé provoqué par la "révélation"
de la relation entre Jésus et Marie Madeleine) |
Jésus n'est "pleinement homme" que pour souffrir sur la croix, pas pour faire
des galipettes avec Marie Madeleine.
| lilith888 a
écrit: | | Pour ma part, je me
range (comme la plupart des écrivains catholiques du 20ème siècle) du
côté : Jésus est homme, incarné, en chair, qui ressent ce que ressent
l'homme. |
C'est la définition même de "pleinement homme", mais en plus long.
| lilith888 a
écrit: | | Oui, l'Apocalypse
marque le retour de Jésus, le retour du Messie, qui est "assis à la droite
de Dieu, le Père tout puissant" |
Ce n'est donc pas Dieu que tu attends, mais un simple "sous-fifre" ?
|
