alcibiade
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Posté le: Jeu Mai 08, 2008 17:06 pm Sujet du message: Défendez n'importe quelle opinion grace aux écritures !
On le sait tous, la Bible est un livre
tellement gros et écrit par tant d'auteurs différents qu'elle dit à peu
près tout et son contraire. En voici quelques illustrations empruntées à
l'excellent site viaveritas
"1 La vengeance Venge-toi ! (Deutéronome 19:21) Et ton œil n’épargnera
point, vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour
pied. Ne te venge pas ! (Matthieu 5:39) Mais moi, je vous dis, Ne résistez
pas au mal ; mais si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui
aussi l’autre ;
2 A qui obéir ? Obéissez aux hommes : (1 Pierre 2:13) Soyez donc soumis à
tout ordre humain pour l’amour du Seigneur, soit au roi comme étant
au-dessus de tous, N’obéissez pas aux hommes (Actes 5:29) Et Pierre et les
apôtres, répondant, dirent, Il faut obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes.
3 peut-on juger ? Il ne faut pas juger autrui : (Luc 6:37) et ne jugez pas, et
vous ne serez point jugés ; ne condamnez pas, et vous ne serez point
condamnés ; acquittez, et vous serez acquittés ; Comment juger autrui :
(Jean 7:24) Ne jugez pas sur l’apparence, mais portez un jugement juste
4 Peut-on user d’une arme ? N’utilise pas d’épée :(Matthieu 26:52)
Jésus lui dit, Remets ton épée en son lieu ; car tous ceux qui auront pris
l’épée périront par l’épée. Achète une épée ! (Luc 22:36) Il leur
dit donc, Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même
celui qui a un sac, et que celui qui n’a pas d’épée vende son vêtement
et achète une épée.
5 Amour ou haine ? (Jérémie 13:14) et je les briserai l’un contre
l’autre, et les pères et les fils ensemble, dit l’Eternel ; je n’aurai
pas de compassion, et je n’épargnerai pas, et je n’aurai pas de pitié
pour ne pas les détruire (1 Jean 4:16) Et nous avons connu et cru l’amour
que Dieu a pour nous. Dieu est amour, et celui qui demeure dans l’amour,
demeure en Dieu et Dieu en lui."
On le
voit bien, la Bible dit fréquemment une chose et son contraire, et ce sur des
points essentiels de morale et de piété. Comment trancher pour le
croyant ? La plupart du temps, ça dépendra du passage sur lequel il sera
tombé le plus récemment, car ces contradictions à la lecture, séparées
par des centaines de pages parfois ne sont décelables le plus souvent que par
une analyse en règle. Cela pourra aussi dépendre du caractère de la
personne. Les plus "peace and love" sélectionneront des passages préchant la
non violence, d'autres préféreront les menaces des prophètes, laissant au
placard ce qui les arrange.
Troisième catégorie de personnes, les plus vicieuses: connaissant
parfaitement la Bible, elles pourront se servir du passage qui les arrange
pour défendre n'importe quel argumentaire. La Bible ayant été tenue et
l'étant encore dans certains pays pour un argument d'autorité, pour c'est le
cas de le dire, parole d'évangile, parole incontestablement vraie, on peut
ainsi rabattre le caquet de n'importe qui, car quoi que l'on dise, il existe
un verset pour confirmer vos dires. Voilà qui est pratique. Heureusement, on
sait depuis qu'un livre qui prend le lièvre pour un ruminant n'est pas un
trésor de science et de savoir.
Inutile bien sur de préciser que cette remarque vaut pour tous les recueils
de paroles divines
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alcibiade
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 11:30 am Sujet du message:
ça laisse tout le monde sans voix on dirait...
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le serpent
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 12:19 pm Sujet du message:
En effet.
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Soeday
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 12:22 pm Sujet du message:
Et apres tu as ceux qui sont croyants mais qui ne s'interresse pas aux écrits
de leur religion mais qui ecoute leur coeur
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alcibiade
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 12:27 pm Sujet du message:
Citation: | Et
apres tu as ceux qui sont croyants mais qui ne s'interresse pas aux écrits de
leur religion mais qui ecoute leur coeur |
Autrement dit, ceux qui ne connaissent rien à la doctrine à laquelle ils
prétendent adhérer. C'est beau ! Comment peut on etre chrétien sans avoir
lu la Bible ?
Le serpent: que veux tu dire par ce smileys et ces deux mots ?
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Ozan
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 14:04 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Citation: | Et apres tu as ceux qui sont croyants mais qui ne s'interresse
pas aux écrits de leur religion mais qui ecoute leur coeur
|
Autrement dit, ceux qui ne connaissent rien à la doctrine à laquelle ils
prétendent adhérer. C'est beau ! Comment peut on etre chrétien sans avoir
lu la Bible ?
Le serpent: que veux tu dire par ce smileys et ces deux mots
? |
Salâm
La chrétienté s'est faite justement sur l'llettrisme CQFD
Et je suis d'accord sur le fait que trop utilisent Le Livre , thora ancien
testament nouveau testament , Coran a des fins personnelles, ce que je combats
farouchement
Ozan
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Soeday
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 15:26 pm Sujet du message:
Désolé, mais j'appartiens à la religion chrétienne, de part mon éducation
et non par mon coeur, puisqu'a mes yeux, les religions sont inventés par les
hommes et n'engendrent que des conflits ...
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Ozan
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 15:32 pm Sujet du message:
Soeday a
écrit: | Désolé, mais
j'appartiens à la religion chrétienne, de part mon éducation et non par mon
coeur, puisqu'a mes yeux, les religions sont inventés par les hommes et
n'engendrent que des conflits ... |
Salâm
pourquoi désolée?? ce sont les hommes qui fomentent des guerres sous couvert
de la religionn et non l'inverse
Ozan
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Soeday
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 15:35 pm Sujet du message:
Les guerres saintes c'est bien des guerres pour faire valoir une religion
non?
Apres ca ne reste que mon point de vue:)
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Ozan
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 15:55 pm Sujet du message:
Soeday a
écrit: | Les guerres saintes
c'est bien des guerres pour faire valoir une religion non?
Apres ca ne reste que mon point de vue:) |
Salâm
Avec juste derriére et bien camouflé , l'argent et la domination
Ozan
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le serpent
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Posté le: Sam Mai 10, 2008 21:21 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: | Le serpent: que veux tu
dire par ce smileys et ces deux mots ? |
Je constate que le sujet n'interpelle pas grand monde (il est un peu provoc
quand même). Les croyants (toutes religions confondues) portent des
oeillères qu'ils referment dès qu'on évoque les aspects les points les
moins reluisants de leurs livres sacrés, ils ne répondront pas, les non
croyants ne sont pas concernés, pourquoi répondraient-ils ?
Du coup, le silence n'a à priori rien d'étonnant.
Mais maintenant que le débat a dévié vers les guerres saintes, ton topic va
avoir le succès qu'il mérite.
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alcibiade
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Posté le: Dim Mai 11, 2008 11:21 am Sujet du message:
Citation: | Les
croyants (toutes religions confondues) portent des oeillères qu'ils referment
dès qu'on évoque les aspects les points les moins reluisants de leurs livres
sacrés, ils ne répondront pas |
Ce n'est pas une généralité, certains croyants adorent défendre leur
religion. Ceux de ce forum sont en effet un peu timorés.
Citation: | Désolé, mais j'appartiens à la religion chrétienne, de part
mon éducation et non par mon coeur, puisqu'a mes yeux, les religions sont
inventés par les hommes et n'engendrent que des conflits
... |
Comment peut-on appartenir à une religion qu'on ne professe pas ? C'est
absurde. Si tu ne crois pas à la résurrection de Jésus, à la trinité, tu
n'es pas chrétien voilà tout.
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uacuus
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Posté le: Dim Mai 11, 2008 12:01 pm Sujet du message:
Je crois qu'elle a mal formulé. Elle a été élevée dans la religion
chrétienne, c'est à peu près tout ce qu'elle voulait dire.
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alcibiade
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Posté le: Dim Mai 11, 2008 12:12 pm Sujet du message:
Ouais, si "je suis chrétien" signifie "je ne suis pas chrétien mais j'ai
été à la catéchèse", ce n'est pas facile à comprendre.
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Invité
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Posté le: Dim Mai 11, 2008 15:58 pm Sujet du message:
bon, par quoi commencer ?
1/ Je ne trouve pas pertinent de détacher des petits bouts issus de livres
différents et de faire des copiés collés hors contexte, sans rien expliquer
mais en ce basant seulement sur un système de répétition de mots.
2/ Il faudrait comparer les paragraphes entiers pour vérifier qu'il n'y a pas
derrière ces mots d'expression imagée ou de contexte particulier
3/ Ce n'est pas une nouveauté que certains livres de la bible (et même
certains actes des apôtres) diffèrent.
sinon, ça ne m'a pas bouleversée plus que ça
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alcibiade
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Posté le: Dim Mai 11, 2008 18:38 pm Sujet du message:
Citation: | Je
ne trouve pas pertinent de détacher des petits bouts issus de livres
différents et de faire des copiés collés hors contexte, sans rien expliquer
mais en ce basant seulement sur un système de répétition de
mots. |
C'est marrant, tout le monde reconnait qu'on peut citer Victor Hugo ou Platon,
mais les livres saints, c'est interdit !
Citation: | Il
faudrait comparer les paragraphes entiers pour vérifier qu'il n'y a pas
derrière ces mots d'expression imagée ou de contexte particulier
|
Mieux encore, il faudrait lire plusieurs fois les livres sacrés, et en langue
originale. Il faudrait aussi lire les exégèses qui en ont été faites.
Malheureusement (quoique), Genaisse n'est pas une école corannique, biblique
ou talmudique, et je sais très bien que si je cite des paragraphes
gigantesques nul ne les lira. Mon message est déjà fort long.
Citation: | Ce
n'est pas une nouveauté que certains livres de la bible (et même certains
actes des apôtres) diffèrent |
Ou ai-je prétendu révéler quelque chose de nouveau ? J'ai écrit au
contraire Citation: | On
le sait tous... | au début de mon
message. Commentaire inutile donc...
|
le serpent
Actif
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Posté le: Dim Mai 11, 2008 22:03 pm Sujet du message:
alcibiade a
écrit: |
Citation: | Les croyants (toutes religions confondues) portent des
oeillères qu'ils referment dès qu'on évoque les aspects les points les
moins reluisants de leurs livres sacrés, ils ne répondront
pas |
Ce n'est pas une généralité, certains croyants adorent défendre leur
religion. Ceux de ce forum sont en effet un peu
timorés. |
C'est parce que le coup est un peu timoré aussi... faut frapper fort et là
ou ça fait mal, au niveau du plexus solaire ou quinze centimètre en
dessous.
Là ça fait vraiment mal.
lilith888 a
écrit: | 1/ Je ne trouve pas
pertinent de détacher des petits bouts issus de livres différents et de
faire des copiés collés hors contexte, sans rien expliquer mais en ce basant
seulement sur un système de répétition de mots. |
On le fait souvent pour le Coran sans que ça dérange personne, alors
pourquoi pas pour la bible ?
De toute façon, un livre bien écrit et cohérent ne se contredit jamais...
surtout pas à ce niveau là.
|
LXX
Petit nouveau
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 10:45 am Sujet du message: Re: Défendez n'importe quelle opinion grace aux écritures !
alcibiade a
écrit: | On le sait tous, la Bible est un livre tellement
gros et écrit par tant d'auteurs différents qu'elle dit à peu près tout et
son contraire. En voici quelques illustrations empruntées à l'excellent site
viaveritas | Il est surtout
facile de rapporter une critique injuste faite par des gens dont le but est
manifestement de dénigrer ce qu'ils ne comprennent pas ! Cette énumération
de versets, sortis de leur contexte et en apparence contradictoires, a été
savamment élaborée pour tourner en dérision ce monument de littérature
dont ils n'ont aucunement compris la richesse.
Dernière édition par LXX le Lun Mai 12, 2008 10:49 am; édité 1 fois
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oeildenuit
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 10:48 am Sujet du message:
Si un livre sacré n'était qu'un " monument de littérature " cela
arrangerait tout le monde.
|
LXX
Petit nouveau
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 10:52 am Sujet du message:
oeildenuit a
écrit: | Si un livre sacré
n'était qu'un " monument de littérature " cela arrangerait tout le
monde. | Il n'empêche que la critique
rapportée par alcibiade est pour le moins très malhonnête et complètement
injuste !
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