oeildenuit
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 11:02 am Sujet du message:
Il n'est pas malhonnête de dire que selon les auteurs et/ou les évangiles,
certains traits de l'histoire de Jésus changent.
La bible ( les testaments ) regorge d'apocryphes, ce n'est pas une
nouveauté, d'ailleurs l'enfance de jésus est pratiquement inconnue, ce qu'on
en sait n'est qu'extrapolation.
Dernière édition par oeildenuit le Mer Mai 14, 2008 19:57 pm; édité 1 fois
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alcibiade
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 13:02 pm Sujet du message:
| Citation: | | De
toute façon, un livre bien écrit et cohérent ne se contredit jamais...
surtout pas à ce niveau là. |
Bien d'accord.
| Citation: | | Il
n'empêche que la critique rapportée par alcibiade est pour le moins très
malhonnête et complètement injuste ! |
Explique nous donc pourquoi, tu ne donnes aucun argument.
| Citation: | | Il
est surtout facile de rapporter une critique injuste faite par des gens dont
le but est manifestement de dénigrer ce qu'ils ne comprennent pas ! Cette
énumération de versets, sortis de leur contexte et en apparence
contradictoires, a été savamment élaborée pour tourner en dérision ce
monument de littérature dont ils n'ont aucunement compris la
richesse. |
Pas une richesse du vocabulaire en tout cas, l'ancien testament est écrit
avec 6000 mots et le nouveau testament avec 2000, ce qui n'est pas beaucoup.
D'autre part, tu ressors deux "arguments" usés jusqu'à la corde:
-La "non compréhension". Le type que j'ai cité a été dans une secte
chrétienne bien connue pendant des années. Moi même, sans prétendre etre
un expert, j'ai été chrétien toute mon enfance, j'ai lu la Bible plusieurs
fois, il n'y a aucune raison que je la connaisse moins bienque les chrétiens
qui pour beaucoup ne la lisent même pas.
-L'impossibilité de citer un livre: c'est vraiment un argument
extraordinaire. Comme je l'ai dit 100 fois, il est en effet mieux de lire tout
en entier. Néanmoins, la citation n'est pas interdite et prétexter qu'on
sort la citation de son contexte est absurde. Si je cite un texte qui dit "les
Chinois sont une grande civilisation", je ne vois pas comment le texte en
question pourrait dire que la Chine n'est pas une grande civilisation. Je te
laisse cependant la liberté de m'expliquer en quoi les citations que j'ai
mises dans mon article sont malhonnètes.
D'autre part, tu sais très bien que ce que je remets en question dans ce
topic, ce n'est pas le statut de grande oeuvre littéraire de la Bible(ce
qu'on pourrait aussi cependant faire), c'est son statut, encore valable pour
beaucoup de gens, d'autorité morale et de parole de Dieu.
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Invité
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 16:18 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | Je ne trouve pas pertinent de détacher des petits bouts issus
de livres différents et de faire des copiés collés hors contexte, sans rien
expliquer mais en ce basant seulement sur un système de répétition de
mots. |
C'est marrant, tout le monde reconnait qu'on peut citer Victor Hugo ou Platon,
mais les livres saints, c'est interdit !
... |
Non, non, faire la même chose avec des auteurs connus, c'est tout aussi
débile, et c'est la base du terrorisme intellectuel (ou de la pure mauvaise
foi, pour faire dire à l'auteur en citation ce qui nous arrange bien...
exercice hautement répandu chez les étudiants de lettres...)
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oeildenuit
Suprème actif
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 16:50 pm Sujet du message:
Etudiante que tu étais lilith, me trompé-je ?
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alcibiade
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 19:35 pm Sujet du message:
| Citation: | | Non, non, faire la même chose avec des auteurs connus, c'est
tout aussi débile, et c'est la base du terrorisme intellectuel
|
Selon ta logique, tous les auteurs qui en citent d'autres(=à peu près tous)
font donc du terrorisme intellectuel. Idem pour les croyants qui citent leurs
livres sacrés. Extraordinaire vraiment. Je dirais, la prochaine fois qu'un
chrétien me parle de la phrase "aimez vous les uns les autres" qu'il fait du
terrorisme intellectuel en ne citant qu'un bout de phrase et non le passage
entier. Vive la connerie dis donc.
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Invité
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 20:36 pm Sujet du message:
Ne fais pas de mauvaise foi, alcibiade, tu vois très bien ce que je veux dire
et où se situe la frontière.
Oui, moi aussi, mea culpa, j'ai utilisé à mes fins ce procédé, bien
pratique je dirais dans les dissert... Je l'ai fait jusqu'en licence, tout en
ayant pleinement conscience de la malhonnèteté intellectuelle du truc.
Et même au concours du capes, voyez vous, j'avais révisé uniquement la
poésie et la critique, or, c'est le théâtre qui est tombé. Manque de bol,
je n'avais appris que des citations par coeur concernant les deux domaines
suscités. Qu'ai je fait ? j'ai repris telles quelles les citations et les ai
mis dans un contexte théâtral, ni vu, ni connu...
donc oui, avec un minimum de débrouille, on peut à peu près tout faire dire
à une citation... c'est pour cela que, je le maintiens et le confirme, le
procédé est profondément malhonnête, et encore plus lorsqu'il s'agit de
petits bouts pris à plusieurs endroits différents d'une oeuvre...
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LXX
Petit nouveau
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 23:11 pm Sujet du message:
| oeildenuit a
écrit: | Il n'est pas
malhonnête de dire que selon les auteurs et/ou les évangiles, certains
traites de l'histoire de Jésus changent.
La bible ( les testaments ) regorge d'apocryphes, ce n'est pas une
nouveauté, d'ailleurs l'enfance de jésus est pratiquement inconnu, ce qu'on
en sait n'est qu'extrapolation. |
Tu as
le sens de l'éxagération et l'art de changer de sujet pour éviter de
répondre franchement !
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oeildenuit
Suprème actif
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Posté le: Lun Mai 12, 2008 23:18 pm Sujet du message:
C'est une forme d'intelligence.
En même temps, vu ton pseudo je ne suis pas étonné que tu sois choqué des
dires d'Alcibiade.
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alcibiade
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Posté le: Mar Mai 13, 2008 10:38 am Sujet du message:
Tu crois que c'est une incarnation humaine de la septante ?  
Cher septante, je te demande donc de nous expliquer en quoi ma démarche est
malhonnète et injuste.
| Citation: | Ne
fais pas de mauvaise foi, alcibiade, tu vois très bien ce que je veux dire et
où se situe la frontière.
|
Ah oui, pour ça j'ai compris. Quand vous citez les écritures pour appuyer
vos dires, c'est bon, et quand c'est moi qui cite ça n'est pas bon. Si c'en
était autrement, tu aurais expliqué.
Je vais te donner un exemple de citation malhonnète: ce serait par exemple
citer un passage de Platon ou il fait parler un sophiste et dire que c'est là
l'opinion de Platon, ou citer Laclos lorsqu'il fait parler sa prude cible et
dire que Laclos est prude. Les citations de cet article sont des prédications
d'apotres, voire la parole même de Dieu. Elles ne sont donc pas malhonnètes,
ces gens sont tous censés etre d'accord entre eux.
Mais puisque de toute évidence tu maintiendras mordicus ta position, je
t'invite dans les sujets que je vais ouvrir prochainement et qui auront pour
objet des commentaires de passages des écritures. Tu ne pourras ainsi plus
dire que ce sont des citations hors contexte.
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K
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Posté le: Mer Mai 14, 2008 19:11 pm Sujet du message:
Sans aller jusqu'à dire qu'Alcibialde formule une critique malhonnête : ces
passages, ils sont contradictoires, oui ou non ? Bon. ce n'est pas critiquer
que de dire que c'est incohérent, quand la faille logique saute aux yeux.
Alcibialde (même s'il en crêve d'envie) n'as pas dit "vous les chrétiens,
vous êtes stupides et manipulateurs" ; il a simplement souligné le fait que
pour une oeuvre qui se veut absolue et qui constitue souvent un code de
conduite très strict, la Bible manque singulièrement de cohérence sur
quelques questions pourtant importantes.
En deux mots : celui qui me dit "je suis chrétien, donc je prêche l'amour",
il est exactement aussi crédible que celui qui dirait "je suis chrétien, je
prêche la vengeance". Je ne reproche pas d'être chrétien ; je reproche
d'affirmer poséder la seule bonne version de la chrétienté et de mépriser
les autres.
(nb : ça me ferait rire de croiser un catholique pur qui se définirait par
la haine de son prochain).
pour finir, Alcibialde, ton post m'a fait penser à un truc tout simple : on
massacre les femmes hérétiques ? pas de souci. rappel : une demi-heure
plutôt, l'AFP Moïse Inc. reçoit la dépêche "tu ne tueras point".
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alcibiade
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 10:17 am Sujet du message:
| Citation: | il
a simplement souligné le fait que pour une oeuvre qui se veut absolue et qui
constitue souvent un code de conduite très strict, la Bible manque
singulièrement de cohérence sur quelques questions pourtant importantes.
En deux mots : celui qui me dit "je suis chrétien, donc je prêche l'amour",
il est exactement aussi crédible que celui qui dirait "je suis chrétien, je
prêche la vengeance". Je ne reproche pas d'être chrétien ; je reproche
d'affirmer poséder la seule bonne version de la chrétienté et de mépriser
les autres. |
Tain enfin quelqu'un qui a compris, miraaaacle ! C'est bizarre,
j'avais pourtant l'impression d'etre clair.
|
LXX
Petit nouveau
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 16:32 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Cher septante, je te
demande donc de nous expliquer en quoi ma démarche est malhonnète et
injuste. |
Ce qui est malhonnête dans
ta citation c'est la volonté affichée et gratuite de faire passer la Bible
pour ce qu'elle n'est pas ! Il es facile en utilisant cette méthode de faire
dire à la Bible ou à n'importe quel livre tout le contraire de ce qu'il dit
vraiment !
[
|
le serpent
Actif
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 18:02 pm Sujet du message:
Au contraire, Alcibiade montre très précisément ce que la bible est: un
gros bouquin qui permet d'affirmer tout et son contraire en se basant
strictement sur son contenu.
|
K
Suprème actif
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Posté le: Jeu Mai 15, 2008 18:07 pm Sujet du message:
| LXX a
écrit: |
| alcibiade a écrit: |
| Cher septante, je te demande donc de nous expliquer en quoi
ma démarche est malhonnète et injuste. |
Ce qui est malhonnête dans ta citation c'est la volonté
affichée et gratuite de faire passer la Bible pour ce qu'elle n'est pas ! Il
es facile en utilisant cette méthode de faire dire à la Bible ou à
n'importe quel livre tout le contraire de ce qu'il dit vraiment !
[ |
Sans s'énerver : la question d'Alcibialde est "mais alors, que dit la Bible,
en fait ?"
Essaie d'oublier que tu as l'impression qu'il essaie de faire dire quelque
chose à la Bible pour la dénigrer, et renseigne nous : que dit la Bible, en
vrai ? et sur quoi te bases tu pour affirmer que c'est cette version qui est
la bonne ?
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alcibiade
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 19:51 pm Sujet du message:
Je gage que nul ne répondra sérieusement à cette question k...
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GROLUX
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 20:00 pm Sujet du message:
"Des conneries dangereuses" c'est pas sérieux ?
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alcibiade
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 20:02 pm Sujet du message:
ça ne compte pas, tu n'es pas chrétien 
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GROLUX
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 20:23 pm Sujet du message:
Eh, oh, je suis baptisé moi ! J'ai même été à un mariage une fois !
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TchorT
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 20:26 pm Sujet du message:
Et moi j'ai graillé une Hostie une fois.
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GROLUX
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Posté le: Ven Mai 16, 2008 20:29 pm Sujet du message:
Cannibale va !
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