TOMALBATOR
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Posté le: Lun Mai 05, 2008 15:10 pm Sujet du message:
Et tu sais quoi??? parle moi en hébreux avec un traducteur j'aurai put etre
moin de mal a comprendre...
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GROLUX
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Posté le: Lun Mai 05, 2008 15:52 pm Sujet du message:
| Citation: | | et
ben si j'arrive pas aider moi ! c'est pour ca je sius
la |
Ce qu'il se passe après ??
Selon Anaxagore et Lavoisier, je cite : "rien ne se perd, rien ne se crée,
tout se transforme."
La présence d'une âme sortant de notre atmosphère est donc exclue.
Tes muscles sont des protéines, des combinaisons d'acides aminés, ceux des
animaux également, leur dégradation produit de l'énergie, qui est
récupérée par d'autres êtres vivants.
C'est cette même énergie issue de cadavres que tu utilises chaque jour pour
fonctionner.
Comment se fait il qu'une création aussi sublime que toi ou moi sois vouée
à disparaître ? C'est rageant, c'est sur, on peux se dire que c'est du
gâchis. C'en est, la nature (ou ton dieu) gâche, c'est un artiste.
Mais d'un autre côté si les conditions n'étaient pas les mêmes, il y
aurait que des vieux trucs archaïques donc bon, autant s'en réjouir.
Tu n'arrives pas à admettre que tu n'as aucune valeur aux yeux de
l'éternité ?? Je comprends, c'est dur.
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alcibiade
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 16:30 pm Sujet du message:
| Citation: | La
présence d'une âme sortant de notre atmosphère est donc exclue.
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Yanick est bien loin d'avoir compris quoi que ce soit au concept d'ame. Comme
les chrétiens, il croit à une résurrection, et sa vie après la mort, il la
conçoit avec un corps(sinon ses vierges offertes en cadeau, il en fait quoi ?
 ). Le
concept d'ame a été élaboré par des paiens comme Pythagore et Platon, et
si certains monothéistes, les plus évolués à mon sens, le professent, ce
n'est que par greffe de ce concept sur des religions qui se sont baties sans.
Ni Moise, ni Jésus, ni Mahomet n'ont parlé d'immortalité de l'ame.
D'autre part, l'ame, selon les platoniciens ne sort pas de notre atsmosphère,
et pour cause, étant immatérielle, elle n'est pas circonscrite dans
l'espace. Ou bien j'ai loupé quelque chose.
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GROLUX
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 17:39 pm Sujet du message:
Mes limites sont celles de la matière.
As tu 5 minutes pour m'expliquer l'âme grecque ?
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alcibiade
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 19:16 pm Sujet du message:
Euh c'est compliqué, vu que ce concept change du tout au tout selon les
philosophes. Pour Plotin, celui que je connais le mieux, c'est un principe de
vie immatériel né d'un affaiblissement de l'Intelligence, elle même née à
cause de la volonté de l'Un (ce qui est à l'origine de tout, le dieu
suprème si l'on veut) de se connaitre lui même. L'ame, ou ame du monde est
faite de toutes les ames(celle de chaque individu, dieux inférieurs, etc).
Elle régit le monde, et nos ames individuelles sont comme des rayons d'un
soleil, dont la lumière est à la fois une et multiple.
Rien ne prouve que l'ame existe, il existe néanmoins des arguments en faveur
de son existence, que je détaillerai si tu veux quand je serais en forme.
Après, Epicure a une autre théorie de l'ame, moins intéressante cependant
car son ame mortelle et matérielle peut tout bonnement etre assimilée au
cerveau, et le mot ame n'a plus de raison d'etre, ne devenant qu'un synonyme
de cerveau. D'autres philosophes voient encore l'ame d'une autre façon.
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uacuus
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 19:26 pm Sujet du message:
Sauf que le cerveau n'est pas identifié comme le siège de l'intelligence.
Lucrèce distingue l'animus et l'anima. L'anima est un genre de fluide vital
très subtil qui est dans tout le corps, et qui le fait vivre. L'animus est le
centre qui donne le principe de direction, c'est lui qui donne l'impulsion à
l'anima, qui se répand dans le corps, et le fait se mouvoir. L'âme était un
composé atomique assez subtil, dès son fonctionnement n'est plus assuré,
elle est dissoute, ses éléments partent dans la nature, sans qu'il y ait la
moindre chance qu'ils viennent exprès se recomposer de la même manière.
Je renvoie au livre 3 du de rerum natura. D'ailleurs je renvoie à ce livre en
entier, c'est un chef d'oeuvre de poésie et de pensée.
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GROLUX
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 20:03 pm Sujet du message:
L'anima se compare à une pulsion électrique ordonnée, l'énergie, et
l'animus à la matière ?
Sinon le premier concept d'alcibiade serait que l'âme est une image qui
définirait le résultat de l'ensemble des objectifs individuels ?
C'est que en latin le bouquin ? Dans ce cas, au vu de mes capacités
d'apprentissage déclinantes, je suis pas là de le lire.
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alcibiade
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 20:45 pm Sujet du message:
De rerum natura est en latin, mais tu peux toujours en lire une traduction. Je
confirme que c'est un très beau livre. La faiblesse de l'épicurisme est de
se baser trop sur la science défaillante de son époque, un peu comme, si je
peux me permettre la comparaison, Malebranche. Des pans entiers de philosophie
basés sur de la proto science s'écroulent d'eux mêmes.
| Citation: | Sinon le premier concept d'alcibiade serait que l'âme est une
image qui définirait le résultat de l'ensemble des objectifs individuels ?
|
En fait c'est plutot le corps qui est une image de l'ame. D'ailleurs les grecs
accordaient une grande importance à la morphopsychologie(si le terme n'est
pas anachronique et j'en doute): le corps reflète l'ame, le caractère, et
personnellement je le constate tout les jours. Le regard en particulier est
caractéristique. Les boxeurs ont tous le même regard buté.
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uacuus
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 21:26 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | L'anima se compare à
une pulsion électrique ordonnée, l'énergie, et l'animus à la matière ?
|
Je ne comprend pas bien ta comparaison. Tout est matériel pour un épicurien,
l'animus comme l'anima.
Je cite une traduction qui t'éclairera peut être. Animus est traduit par
esprit, et anima par âme.
Je dis maintenant que l'esprit et l'âme se tiennent étroitement unis et ne
forment ensemble qu'une même substance ; toutefois ce qui est la tête et
comme le dominateur de tout le corps, c'est ce conseil que nous appelons
esprit et pensée ; lui, il se tient au centre de la poitrine. C'est là en
effet que bondissent l'effroi et la peur, c'est là que la joie palpite
doucement, c'est donc là le siège de l'esprit et de la pensée.
L'autre partie, l'âme, répandue par tout le corps, obéit à la volonté de
l'esprit et se meut sous son impulsion. L'esprit a le privilège de penser par
lui-même et pour lui, et aussi de se réjouir en soi, dans le moment où
l'âme et le corps n'éprouvent aucune impression. Et de même que la tête ou
l'œil peuvent éprouver une douleur particulière sans que le corps entier
s'en trouve affecté, de même l'esprit peut être seul à souffrir ou à
s'animer de joie pendant que le reste de l'âme disséminé à travers nos
membres ne ressent plus aucune émotion. Mais une crainte particulièrement
violente vient-elle à s'abattre sur l'esprit, nous voyons l'âme entière y
prendre part dans nos membres : la sueur alors et la pâleur se répandent sur
tout le corps, la langue bégaye, la voix s'éteint, la vue se trouble, les
oreilles tintent, les membres défaillent, au point qu'à cette terreur de
l'esprit nous voyons souvent des hommes succomber. En faut-il plus pour
montrer que l'âme est unie intimement à l'esprit ? Une fois que l'esprit l'a
violemment heurtée, elle frappe à son tour le corps et l'ébranle.
Les mêmes raisons avertissent que l'esprit et l'âme sont de nature
corporelle : car s'ils portent nos membres en avant, arrachent notre corps au
sommeil, nous font changer de visage, dirigent et gouvernent tout le corps
humain, comme rien de tout cela ne peut se produire sans contact, ni le
contact s'effectuer sans corps, ne devons-nous pas reconnaître la nature
corporelle de l'esprit et de l'âme ?
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alcibiade
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 21:52 pm Sujet du message:
Si je peux répondre à Lucrèce, si l'on tire sur une corde reliée à une
cloche, celle ci sonne, sans que cela prouve que la corde et la cloche sont la
même chose. Elles sont simplement reliées l'une à l'autre.
D'autre part, le fait que l'on ne fait rien sans corps sur Terre ne prouve
rien. Un aveugle de naissance ne conçoit pas le monde avec de la lumière,
nous ne pouvons pas plus concevoir la vie sans corps. Est ce pour autant
qu'elle est impossible, je ne crois pas.
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uacuus
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Posté le: Mar Mai 06, 2008 22:18 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Si je peux répondre à
Lucrèce, si l'on tire sur une corde reliée à une cloche, celle ci sonne,
sans que cela prouve que la corde et la cloche sont la même chose. Elles sont
simplement reliées l'une à l'autre. |
Elles sont toutes les deux de nature corporelle, et ne pourraient pas être
reliées sans cette identité minimale. Il est vrai qu'il va peut être un peu
vite ici sur le fait que l'animus et l'anima ont une même substance,
quoiqu'elles soient distinctes par le rôle et la localisation.
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GROLUX
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Posté le: Mer Mai 07, 2008 05:30 am Sujet du message:
Je ne met pas l'énergie complètement à part de la matière non plus. A
l'échelle humaine, elle est simplement pas "matérielle" dans le sens de
palpable.
L'animus est ici l'esprit, alors que je le croyais corps, cela ne me facilite
pas la tâche car j'ai beaucoup de mal à distinguer esprit et âme.
Merci pour vos réponses.
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uacuus
Super actif
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Posté le: Mer Mai 07, 2008 12:15 pm Sujet du message:
En fait c'est relativement simple: l'anima est le principe de la vie, l'animus
est le principe de la volonté, qui est censé donner les ordres.
Disons qu'on dirait aujourd'hui que l'animus siège dans le cerveau, et que
l'anima, c'est l'ensemble des fonctions autres vitales.
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yanick963
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Posté le: Mer Mai 07, 2008 14:15 pm Sujet du message:
alcibiade tu as parlé sur les statu que c'est un ptarimoine humain et
l'autre coté tu vois que le suisside est normal .....
je comprends rien la ....
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cherjirou
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Posté le: Mer Mai 07, 2008 14:24 pm Sujet du message:
| yanick963 a
écrit: |
je comprends rien là .... |
Excellent! c'est la première fois que je l'entend dire quelque chose de
sensé
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alcibiade
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Posté le: Mer Mai 07, 2008 14:58 pm Sujet du message:
C'est pourtant simple: mon corps m'appartient, le corps de chacun lui
appartient, en revanche les pyramides, la Vénus de Milo et n'importe quelle
oeuvre d'art n'appartiennent à personne en particulier, elles sont la
propriété de l'humanité. Rien de bien sibyllin.
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yanick963
De passage
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Posté le: Mer Mai 07, 2008 15:05 pm Sujet du message:
je vien d'apprendre que pour alcibiade la vie humaine c'est juste un choix
de chcun ...... si tu veux te suissider allé vas le faire ! tu as tout les
droi mais les statu et les pyramide et tout la tu as aucun drois
alcibiade tu pense avec quoi stp
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alcibiade
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Posté le: Mer Mai 07, 2008 15:11 pm Sujet du message:
Arg j'abandonne, il est vraiment trop c**. Si tu ne vois pas la différence
entre ton corps et la Vénus de Milo, je te plains.
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Silver Mercure
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Posté le: Mer Mai 07, 2008 15:34 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Si tu ne vois pas la
différence entre ton corps et la Vénus de Milo, je te
plains. |
collector
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cherjirou
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Posté le: Mer Mai 07, 2008 15:46 pm Sujet du message:
| yanick963 a
écrit: | | je vien d'apprendre
que pour alcibiade la vie humaine c'est juste un choix de chcun ...... si tu
veux te suissider allé vas le faire ! tu as tout les droi mais les statu et
les pyramide et tout la tu as aucun drois |
machin touche le fond là, il n'y a décidement rien à en extraire
N.B: un ame charitable pour lui signifier qu'en tout les cas il gagne le droit
de se taire?
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