jad33
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Silver Mercure
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Posté le: Ven Avr 18, 2008 18:58 pm Sujet du message:
passe toujours le plan 
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pistache63
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Posté le: Ven Avr 18, 2008 20:04 pm Sujet du message:
quand je demandais de l'aide sur les forums ont me disais "aide toi le ciel
t'aidera" en gros on me laissais dans la merde. Moi je te dis plutôt montre
moi ce que tu as on va regarder ensemble
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alcibiade
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Posté le: Sam Avr 19, 2008 11:13 am Sujet du message:
| Citation: |
et je pense avoir trouver un plan mais je n'arive vraiment pas a trouver mon
developpement |
Donne donc ton plan, ou on risque de te prendre, mon cher Jad, pour un
hypocrite manipulateur de première classe. Ce qui serait j'en suis sur une
méprise.
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jad33
Petit nouveau
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Posté le: Sam Avr 19, 2008 11:30 am Sujet du message:
et bien en 1ere partie: il est impossible de ne pas avoir de valeurs , elles
ne sont pas seulement utiles mais necessaires , en 2emme partie , il est peut
etre benefique ou meme préférable a l'homme de ne pas avoir de valeurs , et
en 3emme partie , l'influence grandissante des valeurs au sein de notre
societé. merci pour votre aide
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alcibiade
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Posté le: Sam Avr 19, 2008 11:58 am Sujet du message:
Moi j'aurais mis thèse, réfutation, et conclusion (la bagarre est plus
amusante que les fades compromis) Ta troisième partie est trop historique je
pense.
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jad33
Petit nouveau
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Posté le: Sam Avr 19, 2008 12:10 pm Sujet du message:
oui mais je n'arrive pas a fair mon developpement...je galère trop... 
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Tsubi
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Posté le: Sam Avr 19, 2008 12:22 pm Sujet du message:
Quand on en arrive à la relativisation du monde où tout être est une
subjectivité refermée sur elle-même, notre grille d'interprétation, ou
plutôt, notre balance des jugements ne repose plus que sur notre hiérarchie
de valeurs. Je haïssais ces dissertations où l'on n'avait jamais le loisir
de s'épancher complètement et où il fallait confronter les points de vue.
"La philosophie n'a strictement rien à voir avec une discussion"
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uacuus
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Posté le: Sam Avr 19, 2008 12:23 pm Sujet du message:
Avant de faire un plan, trouve des idées.
Pour cela
1° tâche de définir la notion de valeur
2° cherche quels philosophes en ont parlé
3° demande toi pour quelles raisons on peut estimer qu'il est impossible de
s'en passer
4° essaie de voir si ces raisons avancées ne comportent pas quelques failles
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XxLuciolexX
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Posté le: Sam Avr 19, 2008 12:37 pm Sujet du message:
| Tsubi a
écrit: | Quand on en arrive à
la relativisation du monde où tout être est une subjectivité refermée sur
elle-même, notre grille d'interprétation, ou plutôt, notre balance des
jugements ne repose plus que sur notre hiérarchie de valeurs. Je haïssais
ces dissertations où l'on n'avait jamais le loisir de s'épancher
complètement et où il fallait confronter les points de vue.
"La philosophie n'a strictement rien à voir avec une
discussion" |
Dans ce monde "compréhensif", il faut montrer que l'on est capable d'adopter
plusieur point de vue.
Alors jad tu as defini ce que veut dire "avoir des valeurs"?
Tu l'as certainement déjà expliqué dans l'introduction.
|
Tsubi
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Posté le: Sam Avr 19, 2008 12:39 pm Sujet du message:
| XxLuciolexX a
écrit: |
| Tsubi a écrit: | Quand on en arrive à la relativisation du monde où tout être
est une subjectivité refermée sur elle-même, notre grille
d'interprétation, ou plutôt, notre balance des jugements ne repose plus que
sur notre hiérarchie de valeurs. Je haïssais ces dissertations où l'on
n'avait jamais le loisir de s'épancher complètement et où il fallait
confronter les points de vue.
"La philosophie n'a strictement rien à voir avec une
discussion" |
Dans ce monde "compréhensif", il faut montrer que l'on est capable d'adopter
plusieur point de vue.
Alors jad tu as defini ce que veut dire "avoir des valeurs"?
Tu l'as certainement déjà expliqué dans
l'introduction. |
"Où naviguent les médiocres, seules les cendres brûlent encore."
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alcibiade
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Posté le: Sam Avr 19, 2008 18:39 pm Sujet du message:
| Citation: | | oui
mais je n'arrive pas a fair mon developpement...je galère trop...
|
C'est fort simple: tu vois ce que tu en penses. Tu te demande ce que l'on
pourrais penser d'autre. Et tu expliques. Et tu définis bien chaque mot de la
question. C'est un peu bète, mais le dictionnaire peut parfois rendre des
services.
|
uacuus
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Posté le: Sam Avr 19, 2008 18:43 pm Sujet du message:
Le dictionnaire étymologique surtout est utile.
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alcibiade
Suprème actif
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Posté le: Sam Avr 19, 2008 18:51 pm Sujet du message:
C'est vrai.
Je trouve dramatique soit dit en passant, que les 3/4 des terminales courent
chercher du secours sur internet pour faire leurs devoirs de philosophie. Est
ce un non-foutisme généralisé ou une incapacité de leurs professeurs à
leur donner des bases de réflexion ? Un peu des deux peut etre ?
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Ozimandias
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Posté le: Sam Avr 19, 2008 23:16 pm Sujet du message:
Les élèves font ce qu'on leur demande explicitement et implicitement, si il
font de la merde c'est que implicitement ils ont compris qu'il fallait qu'ils
en fassent.
Notez que ce n'est pas forcément le professeur qui dicte ce qu'il faut faire
hélas.
Je ne dirais pas que les valeurs "ont une influence grandissante" au cours du
temps. Il me semblerait plus "physique" de dire que la valeur totale reste la
même, mais qu'il y a moins de possibilité pour la dépenser...
Il me semble que tout cela ne correspond pas tout à fait à la question qui
est posée : Peut-on ne pas avoir de valeur ?
En effet je ne vois qu'une possibilité ou une impossibilité, c'est clair.
Dans ce cas, comme l'élève est considéré comme un abruti qui doit
apprendre son cour par cœur et le réciter texto, il faut et il suffit de
confronter les différents points de vu des personnes aptes à penser par
elles-mêmes. (C'est à dire moi  )
Notons qu'il est seulement autorisé à l'élève de mettre tout ces point de
vue expliqués en un ordre clair, sinon il a une mauvaise note.
C'est pathétique.
Pour moi qui me décrirais comme quelqu'un tendant vers le nihilisme PUR, la
valeur n'est pas rien elle tend vers un, ce qui fait qu'elle n'agit plus.
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uacuus
Super actif
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Posté le: Dim Avr 20, 2008 09:11 am Sujet du message:
| Ozimandias a
écrit: |
Il me semble que tout cela ne correspond pas tout à fait à la question qui
est posée : Peut-on ne pas avoir de valeur ?
En effet je ne vois qu'une possibilité ou une impossibilité, c'est clair.
Dans ce cas, comme l'élève est considéré comme un abruti qui doit
apprendre son cour par cœur et le réciter texto, il faut et il suffit de
confronter les différents points de vu des personnes aptes à penser par
elles-mêmes. (C'est à dire moi )
Notons qu'il est seulement autorisé à l'élève de mettre tout ces point de
vue expliqués en un ordre clair, sinon il a une mauvaise note.
C'est pathétique.
|
Lorsqu'on voit les brouillasses que peuvent sortir certains forumeurs,
l'accent mis sur la clarté et la cohérence du plan est parfaitement
justifiée et n'a rien de pathétique.
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alcibiade
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Posté le: Dim Avr 20, 2008 09:48 am Sujet du message:
Je confirme. J'ajouterais qu'on peut répondre à la question "peut on ne pas
avoir de valeurs ?" par d'autres façons que oui ou non. On peut ar exemple
remettre en question la notion de valeur, et dans ce cas la question même
devient absurde.(par contre si le prof est borné c'est la mauvaise note
direct.)
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Ozimandias
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Posté le: Dim Avr 20, 2008 15:22 pm Sujet du message:
| uacuus a
écrit: | | Lorsqu'on voit les
brouillasses que peuvent sortir certains forumeurs, l'accent mis sur la
clarté et la cohérence du plan est parfaitement justifiée et n'a rien de
pathétique. |
Tu te trompes sur le sujet du mot pathétique.
| alcibiade a
écrit: | | Par contre si le prof
est borné c'est la mauvaise note direct. |
Ce n'est pas une question d'être borné ou pas, car ce n'est pas la question
qui est posée donc c'est un hors sujet --> mauvaise note.
Mais on peut très bien expliquer l'avis d'un
grand penseur qui remet en cause la notion de valeur, ça c'est
possible.
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alcibiade
Suprème actif
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Posté le: Lun Avr 21, 2008 17:36 pm Sujet du message:
| Citation: | | Ce
n'est pas une question d'être borné ou pas, car ce n'est pas la question qui
est posée donc c'est un hors sujet |
Si on parle de valeurs, remettre en cause la définition du mot ou l'existence
du concept ne me parait pas hors sujet.
|
Ozimandias
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Posté le: Lun Avr 21, 2008 18:23 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | Ce n'est pas une question d'être borné ou pas, car ce n'est
pas la question qui est posée donc c'est un hors sujet |
Si on parle de valeurs, remettre en cause la définition du mot ou l'existence
du concept ne me parait pas hors sujet. |
Ce n'est pas hors sujet de l'inclure dans un plan mais d'en faire un plan si.
|
, et je
pense avoir trouver un plan mais je n'arive vraiment pas a trouver mon
developpement