peut on ne pas avoir de valeurs?

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Oui, mais c'est faux. Le dynamitage du concept Bien/Mal opéré par Nietzsche n'est pas un dynamitage du concept de valeur. Il faut distinguer chez Nietzsche Bien/Mal de valeurs, ne pas poser leur identification ontologique, comme on distingue Bien/Mal de Bon/Mauvais. Qui plus est, Nietzsche est, au contraire du fond mièvre qu'on lui rattache, un grand défenseur de valeurs, que ce soit par l'intermédiaire du concept de volonté de puissance qui est une vue morale sur le monde, autre que celle de l'égalité, ou à travers celui d'éternel retour, belle manière notamment de faire de la vie un critère d'évaluation, et donc une valeur. Nietzsche n'a explosé qu'une morale, celle chrétienne, et n'est donc pas l'ennemi juré des valeurs.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

D'ailleurs, c'est fort con de répondre à la question en présentant le livre de Nietzsche, surtout si l'on n'a rien compris à Nietzsche.

Cronos.du.T.B.M · Posté le: Jeu Mai 01, 2008 16:54 pm Sujet du message:

C'est si bien écrit que mon ignorance rendrais presque tes mots respectable.

Nietzche ne se limite au combat contre les valeurs chretienne et cela dé les deux premiers chapitres

C'est con je trouve de prétendre donner un avis soi disant éclairer basé uniquement sur des exposer de cours et autre étude d'éxtrait sans jamais avoir lu l'oeuvre elle mème.

XxLuciolexX · Posté le: Jeu Mai 01, 2008 19:18 pm Sujet du message:

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

XxLuciolexX · Posté le: Jeu Mai 01, 2008 20:04 pm Sujet du message:

Pour moi ton deuxième post était de trop, le premier tu exprimes ton avis, le deuxième tu te prends pour la vérité.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Je suis un mensonge qui dit toujours la vérité.

Tsubi · Posté le: Ven Mai 02, 2008 11:15 am Sujet du message:

Prométhée, tu es assez simplet dans ta vision de Nietzsche. On sait très bien qu'il a défini les êtres libres comme les êtres dépourvues des scories de l'homme moyen, de ses "valeurs" encombrantes, comme une sorte de plume qui voltigerais au dessus de toutes les superstitions des grégaires. Le problème qui se pose ici est le terme de "valeur" dans l'énoncé, comment le définir ? Chez Nietzsche il y a cette haine des valeurs moyennes, de l'encombrant bagages de toutes les valeurs qui se réunissent sous le sceau du christianisme. On pourrait dire que chez Nietzsche, il faut des valeurs... mais pas trop. Ça serait une bonne synthèse d'ailleurs.

Après on peut s'en tenir à la théorie de la hiérarchie des valeurs qui veut que chacun doit se forger ses propres valeurs et simplement rejeter les valeurs communes. On peut on peut, mais ça entraverait la question du rapport entre valeurs et liberté.

Tain' y'a trop de "valeurs" dans ce post !

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Oui, j'ai péché ici:
"volonté de puissance qui est une vue morale sur le monde"

Il nous revient vraiment chez Nietzsche à distinguer morale de valeurs. Néanmoins, ma vision n'est pas pour autant "simplette". J'avance juste que Nietzsche n'abhorre pas les valeurs, et tu le reconnais toi-même. Bien sûr il ne reconnait pas la normalisation, le nivellement, comme une valeur acceptable, et son concept du "pathos de la distance" marque bien qu'à chaque individu son critère d'évaluation, et donc ses valeurs. La distance, c'est avant tout la distance par rapport aux valeurs partagés par le "troupeau", et donc à toute morale (la morale étant normalisation). Nietzsche a une vue esthétique des valeurs; l'artiste est celui qui est capable de prendre sa distance, pour élaborer son propre système d'évaluation.

En conséquence, je ne suis pas du tout d'accord avec ton point de vue. Les livres de Nietzsche sont remplis d'éloge sur les valeurs (non sur la Morale). Les valeurs sont l'antithèse de tout nihilisme, dont se moque Nietzsche. Ce n'est pas une question de quantité, "pas trop", "un peu plus", c'est une question de créativité, de puissance, et de distance.

Enfin, chez Nietzsche, il n'y a plus de liberté. Ce concept est une création chrétienne, fabriqué par les artistes du ressentiment. Il y a à ce propos un aphorisme fameux dans la généalogie de la morale (1ière dissertation, aphorisme 14), où Nietzsche marque bien que la liberté, c'est une manière de retourner l'impuissance en Morale, en Bien.

Bon, je dis beaucoup de choses, mais j'admets facilement que Nietzsche est très complexe, et que je suis loin d'avoir convenablement, ici même, développé/repris sa pensée.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Un bon point, c'est que tu es un des rares ici à bien écrire son nom, ce type doit avoir le record posthume d'endurance à la déformation de patronyme.

alcibiade · Posté le: Sam Mai 03, 2008 16:10 pm Sujet du message:

Moi j'ai toujours bien écrit son nom par un moyen mnémotechnique: je prononce "niétzeuscheu" pour bien me rappeler du e et du z.

XxLuciolexX · Posté le: Sam Mai 03, 2008 16:13 pm Sujet du message: