_Jean_
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Posté le: Ven Avr 11, 2008 11:04 am Sujet du message: Si le Tibet devient indépendant, que va-t-il devenir?
Et oui cette question n'a pas encore été posée et elle me semble
intéressante.
Qu'en pensez-vous?
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pistache63
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Posté le: Ven Avr 11, 2008 11:07 am Sujet du message:
toi tu peux peut-être m'expliquer un peut le problème en bref sur les
tibètains ,la chine merci
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_Jean_
Petit nouveau
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Posté le: Ven Avr 11, 2008 11:07 am Sujet du message:
ps: je viens de me rendre compte que j'aurai dû mettre ce topic dans la
rubrique actualité
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sosso.pl
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Posté le: Ven Avr 11, 2008 12:30 pm Sujet du message:
a noter, que les tibatains demandent leur autonomie pas leur indépendance.
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GROLUX
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Posté le: Ven Avr 11, 2008 15:23 pm Sujet du message:
| pistache63 a
écrit: | | toi tu peux peut-être
m'expliquer un peut le problème en bref sur les tibètains ,la chine
merci |
Moi je t'explique ce que j'en sait (pas grand chose) :
L'himalaya est le plus grand trésor mondial à mon sens, mais aussi pour le
feng-shui, dont le but est en gros d'harmoniser les "énergies".
Donc déjà, il y a un conflit spirituel au sujet des patrons de la montagne.
Ensuite, économiquement c'est un trésor encore plus grand, et la chine ne
compte pas abandonner une région qui lui rapporte.
Moi, je trouve que ça ressemble au problème basque, que je trouve insoluble.
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pistache63
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Posté le: Ven Avr 11, 2008 17:09 pm Sujet du message:
je te remercies
grolux
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Stalwart
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Posté le: Ven Avr 11, 2008 17:31 pm Sujet du message:
C'est bien plus que ca...
Cette zone est riche en toute sorte d'énergie, gaz, pétrole...
C'est aussi une région qui surplombe leur ennemie: l'Inde...
Le jour ou le Tibet sera indépendant... Heuu jamais 
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XxLuciolexX
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Posté le: Ven Avr 11, 2008 18:00 pm Sujet du message:
Le problème c'est pas qu'il soit indépendant, c'est que la chine s'est
débarrassé des moines tibetains et y a foutu des chinois, une occupation
qui fait perdre toute possibilité d'indépendance. Ils sont fort ces chinois,
ils vont même réussir a faire disparaître la culture tibétaine par cette
methode.
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Tommy Angello
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Posté le: Ven Avr 11, 2008 19:12 pm Sujet du message:
Le problème: l'uranum et l'eau.
rien que pour ça, ils n'esperent au mieux qu'une certaine autonomie qui
permetrait a leur cultre d'exister et l'égalité des chances face aux Han.
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alcibiade
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Posté le: Ven Avr 11, 2008 19:34 pm Sujet du message:
| Citation: | | Le
jour ou le Tibet sera indépendant... Heuu jamais |
Avec cette logique, l'Alsace serait encore possession allemande  40 ans
d'occupations ne suffisent pas à annexer un pays à tout jamais.L'annexion
définitive est d'ailleurs un concept inexistant, les frontières se
redessinent en permanence, il faudrait etre bien naif pour s'imaginer qu'elles
resteront éternellement ainsi qu'elles le sont aujourd'hui.
La Chine voit la moitié de ses régions etre en révolte permanente soit dit
en passant. Il est inévitable que ce bordel tout communiste éclate un jour.
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zoelynette
De passage
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Posté le: Ven Avr 11, 2008 19:41 pm Sujet du message:
| XxLuciolexX a
écrit: | | Le problème c'est pas
qu'il soit indépendant, c'est que la chine s'est débarrassé des moines
tibetains et y a foutu des chinois, une occupation qui fait perdre toute
possibilité d'indépendance. Ils sont fort ces chinois, ils vont même
réussir a faire disparaître la culture tibétaine par cette
methode. |
C'est pas ce qu'on a fait en France ,avec la bretagne, l'occitan ,la provence
etc ... sans parler de la corse et de l'alsace !
C'est une problematique plus vaste ,celle de pays nationale ( avec une seule
nation ) versus pays multinational ,sachant qu'une nation aspire toujours à
l'independance, la Chine a le choix entre integrer le tibet culturellement à
elle ou lui donner l'independance ( ce qu'elle ne fera jamais ... ) mais bon
,nous on a integré et nationalisé nos divers provinces il y a longtemps
déjà ,cependant on critique à tout va quand quelques retardataires comme la
chine essayent de faire pareil
@ alcibiade ,c'est clair que la chine est un geant au pieds d'argile ,beaucoup
de chinois sont mecontents ,et pas que les tibetains ,cependant j'ai
l'impression que ce mouvement anti chinois a calmé pour l'instant les
revoltes interieures ... comme quoi ,le nationalisme il n'y a rien de mieux
pour souder un pays .Merci à qui ? à nos boycotteur qui croyaient bien faire
....
La chine est immense et a beaucoup de retards au niveau civique ,c'est
illusoire de vouloir qu'elle deviennent comme ça ,hop, un pays democratique
.Il faut plus de temps ... de plus comme tu le dis alcibiade je n'ai pas
l'impression qu'ils peuvent se le permettre non plus ... du moins pour
l'instant
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zoelynette
De passage
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Posté le: Ven Avr 11, 2008 19:45 pm Sujet du message: Re: Si le Tibet devient indépendant, que va-t-il devenir?
| _Jean_ a
écrit: | Et oui cette question
n'a pas encore été posée et elle me semble intéressante.
Qu'en pensez-vous? |
Je ne pense pas que cela se fera ... sinon economiquement le tibet est
dependant de ses voisins ,surtout de la chine ,meme independante ,elle sera
sous l'influence chinoise .Le tibet pourra surement developper encore plus le
tourisme pour plus di'ndependance ... avec ses nombreux inconvenients
cependant .
Il faut savoir qu'avant ces problemes des derniers jours, la police chinoise
n'opprime pas du tout au jour le jour les gens ,c'est faux .J'y suis allée et
on est très libre, c'est simplement encadré ( il y a pas mal de caserne et
on doit demander des authorisation pour certaines choses )mais les gens ne
sont pas surveillés ou reprimandés !
Bref ,je ne vois pas d'amelioration majeur si un jour le tibet devient
independant ,ok il n'y aura plus les policiers chinois ,mais comme je le
disais ,ils n'étaient pas très visibles en temps normal ... pour le reste
,je ne vois pas de grands changement .
enfin cela reste mon avis personnel
|
alcibiade
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Posté le: Ven Avr 11, 2008 19:46 pm Sujet du message:
| Citation: | | C'est pas ce qu'on a fait en France ,avec la bretagne, l'occitan
,la provence etc ... sans parler de la corse et de l'alsace
! |
Ces province ont une histoire commune avec la France. Ce sont des bouts de
terre de 3 mètres carrés à coté du Tibet.
| Citation: | @
alcibiade ,c'est clair que la chine est un geant au pieds d'argile ,beaucoup
de chinois sont mecontents ,et pas que les tibetains ,cependant j'ai
l'impression que ce mouvement anti chinois a calmé pour l'instant les
revoltes interieures ... comme quoi ,le nationalisme il n'y a rien de mieux
pour souder un pays .Merci à qui ? à nos boycotteur qui croyaient bien faire
....
|
Il faut vraiment etre déconnecté pour croire que le nationalisme chinois ne
s'est réveillé que depuis quelques semaines. D'ailleurs loin de souder le
pays, ce nationalisme dans la plus pure tradition soviétique va mener le plus
au mieux à sa perte, au pire à l'atomisation(sachant les projets de guerre
que nourrit tout bon communiste chinois).
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Stalwart
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Posté le: Sam Avr 12, 2008 12:14 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | Le jour ou le Tibet sera indépendant... Heuu jamais
|
Avec cette logique, l'Alsace serait encore possession allemande 40 ans
d'occupations ne suffisent pas à annexer un pays à tout jamais.L'annexion
définitive est d'ailleurs un concept inexistant, les frontières se
redessinent en permanence, il faudrait etre bien naif pour s'imaginer qu'elles
resteront éternellement ainsi qu'elles le sont aujourd'hui.
La Chine voit la moitié de ses régions etre en révolte permanente soit dit
en passant. Il est inévitable que ce bordel tout communiste éclate un
jour. |
Attends, la Chine est dans moins de 10 ans, probablement la 1ère puissance
économique, et peut être même bien militaire. Tu crois sincèrement qu'ils
vont laché le Tibet?
Zone de surplomb de leur ennemie l'Inde, ressource énorme en toutes sortes
d'énergie.
Ca m'étonnerai fortement que la Chine lache ce trésor. Surtout que dans les
années avenir, ils vont pas s'affaiblir mais se stabilisé.
Après sais t'on jamais, dans plusieurs siècles
Et ne parle pas de l'alsace qui a été occupé pendant 40 ans (dont je ne
connais pas l'histoire honte à moi). Le Tibet fait partie de la Chine depuis
plus de 700 ans (je crois). Conquis il y a fort longtemps...
C'est comme ci, la France lachait la Corse...
|
le serpent
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Posté le: Sam Avr 12, 2008 17:15 pm Sujet du message:
Malgré tout le respect que j'ai pour Albert Einstein et la théorie de la
relativité temporelle, 2008-1950, ça fait beaucoup moins que 700 ans.
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Tommy Angello
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Posté le: Sam Avr 12, 2008 18:02 pm Sujet du message:
Les mongols ont envahient le Tibet il y a 700 ans, pas la Chine.
Et si l'on veut aller par là, Moscou devrait appartenir à la France. Ce
n'est pas parce qu'un peuple etait là il y a 20000 ans qu'il doit récuperer
la terre qui n'est plus a eux depuis 1200 ans. (N'est pas Mrs les serbes?)
|
alcibiade
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Posté le: Sam Avr 12, 2008 19:47 pm Sujet du message:
| Citation: | | Attends, la Chine est dans moins de 10 ans, probablement la
1ère puissance économique, et peut être même bien
militaire. |
La Chine, grace à la révolution culturelle n'est plus capable que de
produire des chaussettes et des jouets. Quand au militaire, si la Chine s'arme
trop, elle va comprendre une vieille expression gauloise, tu sais le ciel qui
tombe sur la tête...
| Citation: | Surtout que dans les années avenir, ils vont pas s'affaiblir
mais se stabilisé.
|
Merci du tuyau, Ezéchiel.
| Citation: | | Et
si l'on veut aller par là, Moscou devrait appartenir à la France. Ce n'est
pas parce qu'un peuple etait là il y a 20000 ans qu'il doit récuperer la
terre qui n'est plus a eux depuis 1200 ans. (N'est pas Mrs les
serbes?) |
Et l'Iran peut revendiquer l'égypte et l'Irak. ça vaut aussi pour Israel.
| Citation: | | C'est comme ci, la France lachait la
Corse... |
Rien à voir. Le Tibet est annexé depuis un cinquantaine d'années, la Corse
depuis des siècles.
|
butterflyz0986
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Posté le: Sam Avr 12, 2008 19:58 pm Sujet du message:
Je suis tentée de dire que la Chine se contente de recopier des produits
déjà existants... Donc vive l'évolution. Ca me ferait mal qu'un singe
savant devienne la 1ère puissance éco mondiale.
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alcibiade
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Posté le: Sam Avr 12, 2008 20:17 pm Sujet du message:
Exact. Cependant ça montrerait bien que les rois du capitalisme sont des
singes.
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zoelynette
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Posté le: Sam Avr 12, 2008 21:35 pm Sujet du message:
| Tommy Angello a
écrit: | Les mongols ont
envahient le Tibet il y a 700 ans, pas la Chine.
Et si l'on veut aller par là, Moscou devrait appartenir à la France. Ce
n'est pas parce qu'un peuple etait là il y a 20000 ans qu'il doit récuperer
la terre qui n'est plus a eux depuis 1200 ans. (N'est pas Mrs les
serbes?) |
tu es sur que tu connais bien l'histoire chinoise ?
la chine n'est pas un peuple ,c'est un pays multinational et les mongols qui
ont "envahi" le tibet ( car le mot n'est pas exacte, disons que les mongols
sont bouddhistes et transidtionnellement alliés aux tibetains et ont donc
integré le tibet plutôt par negociation que par la force ) sous la dynastie
yuan ,qui est une dynastie chinoise. La chine = un pays et les chinois peuvent
etre de multiple ethnie ,dont mongole .
Pour info plusieurs dynastie ayant gouverné la chine appartiennnent à des
minorités ( mongole ou mantchou )
la chine est un pays multiethnique ,ne pas l'oublier
|
