Si le Tibet devient indépendant, que va-t-il devenir?

butterflyz0986 · Posté le: Dim Avr 13, 2008 09:41 am Sujet du message:

J'ai jamais dit le contraire. Sauf qu'il y a une différence entre prendre une "technique" pour s'en servir à faire autre chose, et inventer ses propres produits. Désolée si je ne me pâme pas d'admiration devant la Wii made in China... Hyper mega original comme idée...

EDIT : au fait, ça serait bien que t'apprennes à te servir du bouton éditer à côté de tes messages, pour éviter les successions et donc le flood...

Stalwart · Actif Sexe: Inscrit le: 12 Nov 2005 Messages: 936

Heu si tu parles de la Wii celle que je connais, donc la console, c'est pas les chinois qui la font, mais les japonais.

Les chinois copient tu as raison, mais pour l'instant, bientot ce seront eux qui innoveront, tout comme les occidentaux ont copié puis inventé.

zoelynette · De passage Inscrit le: 08 Avr 2008 Messages: 96

alcibiade · Posté le: Dim Avr 13, 2008 15:06 pm Sujet du message:

sakura · Actif Sexe: Inscrit le: 30 Jan 2006 Messages: 780

La seule chose c'est à mon avis, comme dans tout conflit qui dure, que les choses sont pas aussi noir/blanc qu'on veut bien nous le montrer, les chinois d'affreux méchants voulant garder le Tibet parce que y'a des ressources et les tibétains de gentils opprimés.

Si le monde était noir et blanc, ca se saurait.
En attendant, c'est ce que le spectateur du JT de 20h voit. Il vaut mieux ne pas trop le fatiguer, on sait jamais =)

en tous cas, merci Zoelynette et Alcibiade pour ces quelques infos, si vous avez des sources à m'filer (par MP) je suis pas contre. Je n'y connais absolument rien sur ce qui se passe dans toute cette région, mais je demande qu'à connaitre un peu plus que c'que me dit le JT, car par expérience, je sais que c'est toujours biaisé à force d'être simplifié.

butterflyz0986 · Posté le: Dim Avr 13, 2008 20:19 pm Sujet du message:

alcibiade · Posté le: Dim Avr 13, 2008 21:16 pm Sujet du message:

D'accord à à peu près 100/100

zoelynette · De passage Inscrit le: 08 Avr 2008 Messages: 96

butterflyz0986 · Posté le: Mer Avr 16, 2008 10:00 am Sujet du message:

Donc en suivant ton raisonnement, tous les pays indépendants de l'ex-URSS sont russes ?!... Jusqu'à nouvel ordre, je reste sincèrement persuadée que les frontières délimitant les nations ne sont pas là juste pour faire joli sur une carte Wink

zoelynette · De passage Inscrit le: 08 Avr 2008 Messages: 96

butterflyz0986 · Posté le: Mer Avr 16, 2008 16:34 pm Sujet du message:

Tu peux pas comparer la Belgique qui est "partagée" au sein même de ses frontières.. et dire de l'autre côté que Tibet et Chine, c'est la même situation. Je suis désolée, mais dans un cas c'est un seul et même pays, et et dans l'autre c'est deux pays distincts. Les situations ne sont absolument pas comparables de mon point de vue...

alcibiade · Posté le: Jeu Avr 17, 2008 12:16 pm Sujet du message:

Les chinois et les mongols avaient une culture et un mode de vie radicalement différents. Dire que les mongols étaient des chinois me parait donc ridicule.

De toute manière, des querelles historiques de ce genre, bien que j'adore l'histoire, me paraissent aberrantes quand on sait qu'environ 500 000 chinois sont dans des camps de travail après un jugement sommaire, dans la plus grande tradition stalinienne, et que la Chine exécute une vingtaine de personne par jour dans des conditions abominables. Il faut atteindre un sacré degré d'imbécilité pour y voir un quelconque progrès.

_Jean_ · Posté le: Ven Avr 18, 2008 10:32 am Sujet du message:

Wouah alcibiade tu es du genre radical toi Lol!
Je pense que, bien sûr le Chine n'est pas un pays parfait ( ben la France non plus!) mais dans le cas du Tibet je ne pense pas que son action ait été néfaste. J'ai fouillé un peu dans l'histoire du Tibet avant l'arrivée des communistes et franchement j'ai trouvé des choses qui me fond froid dans le dos!

Au début du XXe siècle, le Tibet était encore soumis à un régime féodal. 90% de la population était composée de serfs gouvernés par des seigneurs. Des images d'archives montrent des scènes de tortures assez terrifiantes:

Il était par exemple d'usage pour punir les serfs de leur couper un bras ou une jambe et il y a des clichés du début du XXe siècle qui montrent des rangées de membres coupés, disposés à même le sol pour qu'ils sèchent au vent!

Les seigneurs n'hésitaient pas non plus à enterrer vivants les paysans. Avec les cranes des morts ils faisaient fabriquer des bols!!!

Ce qui m'a encore le plus choqué ce sont les textes qui parlent de serfs écorchés vifs, de ceux à qui on faisait un trou dans la boite cranière pour y introduire un mèche pour l'allumer ensuite, sans parlé des ceux à qui on faisait sauté les yeux des orbites à l'aide d'une tige de bambou évidée!!!

Bref je me dis qu'au moins les Chinois ont tirés le Tibet hors de ces temps "moyennageux" dans lequel il était demeuré...

_Jean_ · Posté le: Ven Avr 18, 2008 10:49 am Sujet du message:

Pour ceux que ça intéresse il y a aussi des photos sur internet:

***LIENS INTERDITS. MERCI DE LIRE LE REGLEMENT !***(b)

_Jean_ · Posté le: Ven Avr 18, 2008 10:59 am Sujet du message:

Encore un lien pour ceux qui veulent aller plus loin, cette fois un article de Michael Parenti pour le centre de recherche sur la mondialisation:

***IDEM***(b)
Merci d'utiliser le bouton EDITER !

logan02 · Posté le: Ven Avr 18, 2008 18:53 pm Sujet du message:

un pays libre est très pauvre

zoelynette · De passage Inscrit le: 08 Avr 2008 Messages: 96

De toute façon le caracteristique propre des extremistes ,c'est de ne pas ecouter les autres ... je pense donc que c'est du temps perdu .
Alcibiade ,tu n'as pas trop compris ce que j'ai dit : que la Chine = un pays = un territoire qui a plusieurs peuples cohabitant dessu = pays multiethnique ( cf divers bouquin qui expliquent les concepts des nations/pays territoires etc ).Ouf ,on va y arriver ... Mais je n'ai pas l'impression que tu sois très ouvert à la discussion ...

Et ce n'est pas la peine de traiter les autres d'imbeciles ignare qui ne comprennent rien à l'histoire ... butterfly n'est pas daccord non plus, mais arrive à rester respectueuse ,et à eviter les grands mots ,car c'est assez ridicule de pretendre pouvoir juger un pays de fond en comble alors qu'on n'y a jamais mis les pieds ...

La source pour cette histoire du camp de travail? Ok ça a été le cas pendant le regime mao ,lors de la revolution culturelle ,les "bourgeois" étaient envoyé dans la campagne profonde pour y travailler 24h sur 24 et "apprendre la vie" ... mais bon c'est pour cela aussi que je disais que la Chine a fait du progres par rapport à son époque totalitaire .( dixit l'epoque de camps de concentration dont il en est question )

Merci pour l'explication Jean ,je ne le savais pas !

C'est clair que les choses ne sont pas noires et blanches .La chine devrait faire de efforts au Tibet ,mais de là à l'accuser de tout et n'importe quoi ,de lui reconnaitre aucune action non-mauvaise, faut pas abuser quoi ... C'est un peu extremise .

Et encore, merci de parler de la Chine actuelle et non de la Chine de mao ... qui je suis daccord est vraiment merdeux ... d'ou le fait que je reconnaisse des progres à la Chine actuelle .

butterflyz0986 · Posté le: Sam Avr 19, 2008 10:52 am Sujet du message:

La Chine ne peut QUE faire des progrès... Quand on voit qu'elle est championne en terme d'exécutions, ça donne pas vraiment envie de croire qu'elle est ACTUELLEMENT apte à recevoir une compétition qui, malgré tout ce qu'on peut dire, a à la base un message de paix à faire passer.
Alors oui, on peut dire que c'est une histoire de gros sous etc. Pour le CIO, peut-être. Pour les sportifs, je ne pense pas.
Que la Chine fasse des progrès, personne n'en doute. Mais pour moi, ce n'est pas suffisant pour l'instant.

alcibiade · Posté le: Sam Avr 19, 2008 11:28 am Sujet du message: