Help! Expliquez moi cette parabole

le serpent · Actif Sexe: Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 856 Localisation: Bruxelles

Après avoir lu une bonne partie de la bible, je me suis rapidement rendu compte que le contenu ne me plaisait pas... j'aime bien les légendes ou il y a toujours une certaine morale, mais dans la bible, il n'y en a absolument aucune. Au contraire, ce sont systématiquement les individus les plus déplaisants qui sont récompensés pour leurs méfaits.

Sauf que, aux dernières nouvelles, il semblerait que ce sont des paraboles et que je ne suis pas assez malin pour les comprendre, je vais donc devoir faire appel à l'équipe pour m'expliquer quelques paraboles.

Une facile pour commencer:

Nombres 25

25.1 Israël demeurait à Sittim; et le peuple commença à se livrer à la débauche avec les filles de Moab.
25.2 Elles invitèrent le peuple aux sacrifices de leurs dieux; et le peuple mangea, et se prosterna devant leurs dieux.
25.3 Israël s'attacha à Baal Peor, et la colère de l'Éternel s'enflamma contre Israël.
25.4 L'Éternel dit à Moïse: Assemble tous les chefs du peuple, et fais pendre les coupables devant l'Éternel en face du soleil, afin que la colère ardente de l'Éternel se détourne d'Israël.
25.5 Moïse dit aux juges d'Israël: Que chacun de vous tue ceux de ses gens qui se sont attachés à Baal Peor.
25.6 Et voici, un homme des enfants d'Israël vint et amena vers ses frères une Madianite, sous les yeux de Moïse et sous les yeux de toute l'assemblée des enfants d'Israël, tandis qu'ils pleuraient à l'entrée de la tente d'assignation.
25.7 A cette vue, Phinées, fils d'Éléazar, fils du sacrificateur Aaron, se leva du milieu de l'assemblée, et prit une lance, dans sa main.
25.8 Il suivit l'homme d'Israël dans sa tente, et il les perça tous les deux, l'homme d'Israël, puis la femme, par le bas-ventre. Et la plaie s'arrêta parmi les enfants d'Israël.
25.9 Il y en eut vingt-quatre mille qui moururent de la plaie.
25.10 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
25.11 Phinées, fils d'Éléazar, fils du sacrificateur Aaron, a détourné ma fureur de dessus les enfants d'Israël, parce qu'il a été animé de mon zèle au milieu d'eux; et je n'ai point, dans ma colère, consumé les enfants d'Israël.
25.12 C'est pourquoi tu diras que je traite avec lui une alliance de paix.
25.13 Ce sera pour lui et pour sa postérité après lui l'alliance d'un sacerdoce perpétuel, parce qu'il a été zélé pour son Dieu, et qu'il a fait l'expiation pour les enfants d'Israël.
25.14 L'homme d'Israël, qui fut tué avec la Madianite, s'appelait Zimri, fils de Salu; il était chef d'une maison paternelle des Siméonites.
25.15 La femme qui fut tuée, la Madianite, s'appelait Cozbi, fille de Tsur, chef des peuplades issues d'une maison paternelle en Madian.
25.16 L'Éternel parla à Moïse, et dit:
25.17 Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les;
25.18 car ils se sont montrés vos ennemis, en vous séduisant par leurs ruses, dans l'affaire de Peor, et dans l'affaire de Cozbi, fille d'un chef de Madian, leur soeur, tuée le jour de la plaie qui eut lieu à l'occasion de Peor.

alcibiade · Posté le: Jeu Mar 13, 2008 18:02 pm Sujet du message:

Moi non plus je ne vois ni morale ni sens symbolique là dedans. On entend souvent dire que l'immoralité de certains passages de la Bible est là pour refléter l'immoralité du monde...Mais pas de bol, ces immoralités sont chapeautées par Dieu, qui ordonne des massacres. Décidément, c'est pas facile d'interpréter. Mais Lilith éclairera peut etre nos pauvres ames de paiens, ayons confiance.

XxLuciolexX · Posté le: Jeu Mar 13, 2008 18:07 pm Sujet du message:

C'est pas ça une parabole, ca c'est considéré comme des faits, les paraboles c'est des histoires racontés où l'on veut t'apprendre une moral.

Sinon mon explication pour ce passage c'est que au contact d'un autre peuples, certains du peuple d'israel commence a adorer une idole "Baal Peor" ce qui est contraire au commandement donc pour ne pas perdre son peuple, Dieu dit à moïse de tuer ceux qui poussent à adorer Baal (israelites ou madianites), du coup lorsque Aaron voit les pêcheurs ils les tuent, mais c'est aussi contraire à l'un des commandements de tuer mais Dieu dit que Aaron n'a pas à s'inquiéter, c'était une sentance juste.

....je sens que certains vont dire que c'est bien la religion de dire que l'on permet de tuer quand ça arrange...

XxLuciolexX · Posté le: Jeu Mar 13, 2008 18:11 pm Sujet du message:

Si tu cherches des paraboles, parmi les plus connu il y a celle du fils prodigue, la maison sur le sable...etc...

alcibiade · Posté le: Jeu Mar 13, 2008 18:12 pm Sujet du message:

C'est en effet d'une immoralité et d'une intolérance absolues de tuer des gens parce qu'ils adorent un autre dieu. On ne trouve rien de tel dans aucun texte grec ou romain, ces peuples pieux qui se faisaient scrupule en s'emparant des villes de laisser désertés les cultes de leurs dieux, et élevaient des autels aux dieux des autres nations qu'ils ne connaissaient pas...Suis-je le seul à voir ça ?

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

A chacun le trou qu'il mérite.

butterflyz0986 · Posté le: Jeu Mar 13, 2008 20:19 pm Sujet du message:

Aime mon Dieu, sinon, je te tue ! Jolie morale !

XxLuciolexX · Posté le: Jeu Mar 13, 2008 20:23 pm Sujet du message:

Qui sait, c'est peut-être avec ce passage qu'un pape à réussi à créer les croisades.

butterflyz0986 · Posté le: Jeu Mar 13, 2008 20:27 pm Sujet du message:

Je crois que l'Eglise avait tellement de pouvoir à cette époque qu'il n'était nul besoin d'avancer des "preuves" bibliques pour justifier les désirs du pape. Dire que les croisades étaient une mission sainte suffisait.

le serpent · Posté le: Ven Mar 14, 2008 01:59 am Sujet du message:

Hum... c'était censé être une facile, et personne n'a trouvé de parabole là dedans, me voilà bien embêté...

J'oserai jamais poser la seconde dans ces conditions.

Je remarque tout de même un élément de réponse intéressant:

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Tu devrais poster le sujet sur un forum catho, ce serait plus drôle.

alcibiade · Posté le: Ven Mar 14, 2008 19:32 pm Sujet du message:

Le poster sur un forum évalgélique me parait bien plus amusant. Il y a quelques temps j'ai posté des sujets volontairement "titillants" sur le forum du topchrétien(genre la liste de tous les législateurs antiques qui ont reçu leur loi d'un dieu). J'ai eu droit à un beau florilège de conneries et d'ignorance ainsi que d'insultes, nécessaire illustration de leur tolérance. Enfin, comme c'est la coutume, une haine féroce de nos racines gréco-romaines, ces pauvres grecs étant selon certains coupables des persécutions d'hérétiques de l'Eglise. Les catholiques me paraissent presque sympa à coté de ces gens qui veulent dirait on judaiser le monde entier...

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Cavanna a fait la semaine dernière, un très joli article en dénigrant l'influence Judéo-chretienne au profit de la Greco-romaine, si ça peut te faire plaisir, tu n'est pas le seul Wink

M'en vais t'épier sur topchretin moi Razz

alcibiade · Posté le: Ven Mar 14, 2008 19:45 pm Sujet du message:

Je n'ai posté que quelques jours au début de l'année. Mais je crois y retourner à l'occasion, histoire de déranger leur petite mythologie bien établie.

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

Moi ça m'arrange en même temps, je préfère nettement assumer une culture grecque en plus vers ici ils ont construit une grosse ville y'a 3000 ans.
Et Aix, qui est la plus belle ville du monde, est construite suivant le modèle romain typique, 50 cm de trottoirs en cas d'inondations, rues droites à angles droits et multitude de petites places avec des fontaines.
Bref je suis Greco-romain je pense...

alcibiade · Posté le: Ven Mar 14, 2008 20:16 pm Sujet du message:

Tu as bien raison. Il suffit de regarder notre langue: apport gréco-romain: 90/100 minimum. Apport hébraique: que dalle quelques dizaines de mots au plus.

XxLuciolexX · Posté le: Ven Mar 14, 2008 20:23 pm Sujet du message:

Mais c'est quoi ces délire de babylonien?

le serpent · Posté le: Sam Mar 15, 2008 07:01 am Sujet du message:

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

XxLuciolexX · Posté le: Sam Mar 15, 2008 09:01 am Sujet du message: