gateway
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lililule
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Posté le: Mer Mar 12, 2008 13:06 pm Sujet du message:
Les hommes qui agissent ainsi, tente d'exister en imposant leur désir.
Deux femmes n'ayant besoin d'hommes est une idée inadmissible dans notre
société : l'acceptation de cette idée a pour conséquence de marginaliser
ces femmes socialement, les poussant à vivre leur socialisation dans le
ghetto de genre, ne côtoyant que des personnes de leur sexe.
En général quelle utilité aurait un homme à fréquenter des lesbiennes si
ce n'est pour tenter d'avoir des relations sexuelles avec elle? Voici une
idée générale bien admise.
Quel intérêt aurait un homme en couple avec une femme à fréquenter des
lesbiennes en couple? Acquérir une grande ouverture d'esprit sans doute, et
ne pas craindre de laisser sa compagne être happée par l'insatiable désir
féminin de vouloir et de posséder.
Mais n'y aurait-t-il pas un irrépressible besoin d'exister chez la femme, en
affirmant que l'homme souhaite perpétuellement l'accaparer?
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KyKa
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Posté le: Mer Mar 12, 2008 17:11 pm Sujet du message:
Depuis que j'assume pleinement mon homosexualité j'ai eu a faire a des hommes
qui n'imaginent pas que deux femmes faisant l'amour puisse atteindre l'orgasme
pour eux c'est impossible et je cite
" sans pénis il n'y a pas d'orgasme ?"
C'est une question que m'a poser un homme qui me convoitait, il m'a dit que
c'était une question mais je l'ai pris plus cimme une affirmation !
Ou bien souvent on me dit " mais tu es trop jeune pour savoir si tu préfère
les filles! tu n'a pas rencontré de vrai mec !" ce genre de propos je ne les
comprend pas parce que je me dit que si je suis "trop jeune" pour aimer une
femme , ne le suis-je pas de même quand il s'agit d'un homme ?
Et puis l'histoire de "tu n'as pas rencontré de VRAI mec" c'est un concepte
que je comprends encore moins, les hommes se sentent tellement supérieur s'en
est fatiguant !!!
Je ne sais pas si c'est vraiment un fantasme pour eux de voir deux femmes
s'embrasser, peut ètre que oui, mais en tout cas ce dont je suis sûre c'est
que le fait de se sentir complètement mis à l'écart et complètement
inutile dans cette relation ça les frustre donc ils cherchent par tous les
moyens à faire qu'on s'intéresse a eux.
voila mon avis sur la question et mes petites anecdotes !
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leia13
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Posté le: Mer Mar 12, 2008 18:20 pm Sujet du message:
C'est vrai que ce genre de discours se répète beaucoup.
Ce besoin de s'innicer dans la vie des couples homo, ne relève t'il pas d'une
peur ?
L'inconnue effraie, et oui, je pense que tant qu'on ne cotoie pas ce genre de
milieu, on reste dans le parfait stéréotype des "lesbiennes cherchant un
plan à trois" ... J'ai envie de dire ... Arretez le porno les gas !!
De plus, l'homosexualité n'est pas une tarre ... Ou une envie passagère,
c'est une attirance comme une autre.
Le genre de réflexion dans le style "tu n'as pas trouvé le BON mec" me
parrait complètement déplacé.
Je ne me rabbat pas sur ma chérie à cause des mecs ... Je suis simplement
tombée amoureuse d'elle un point c'est tout !
Je ne pense pas que ce soit une question de pouvoir de leur part. Simplement
une forme de curiosité mal placée, basée sur un manque de connaissance
flagrant!
De plus, montrer qu'une personne est differente, ne leur permet il pas de se
sentir dans la norme ?
Un Fantasme ? un fantasme ? Je veux bien ... Mais pourquoi, comme le dit
gateway, on accepte le fait que deux lesbiennes soient ensemble et non deux
hommes ?
Comme l'on dit : "Il faut apprendre pour connaître, connaître pour
comprendre, comprendre pour juger."
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Louhla
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Posté le: Mer Mar 12, 2008 19:46 pm Sujet du message:
Alors...Hey oui je vais ramener mon grain de sable à cette grande plage !
Aujourd'hui, alors que je rentrais de Paris...Je me suis trouvée à côté
d'un homme d'une cinquantaine d'année qui lisait "le nouvel observateur" (ça
j'lai vu après...j'ai d'abord pensé à une revue malsaine pr mecs...!), donc
le dossier de ce journal était sur "La nouvelle sexualité des
Français"...un truc du genre...
Oui je me suis penchée sur le mec pendant tout le trajet...
Ce qui m'a accaparé c'est le mot "masturbation"...Il y avait une sorte de
statistique et de pourcentages sur la masturbation masculine, féminine...Sur
les fellations, cunnilingus...et j'en passe!
La page d'après, le gros titre : "Les homosexuels assument, les préjugés
demeurent"...L'article était fournis de pourcentages et parler de dépression
et de suicide plus fréquente chez les homos et les bisexuels...Il parlait de
l'homoparentalité et de l'impact sur les enfants, la tolérance à
l'école...etc...
Bref, et en gros et rouge sur la photo illustrant l'article (qui représentait
deux hommes assis se tenant l'entrejambe...) on pouvait lire une phrase du
style : Plus facilement assumé et dit par les femmes...
Pendant que je m'immisçais dans l'espace vital du pauvre mec à coté de
moi...quelques sièges plus loin, sur les strapontins...Deux jeunes filles
qu'un quinzaine d'année se bécotaient devant ce wagon blindé...J'ai trouvé
ça assez fort...Elles descendirent toutes deux main dans la main quelques
arrêts avant moi...
J'ai bien senti que ce n'était pas de la provocation, comme certaines
personnes ont du les croire dans le wagon, vu leur jeune âge..!
Et en face d'elle, il y avait un jeune homme de 17-18 ans qui les dévisageait
et qui je pense aurait bien voulu s'immisçait entre elles deux !
Donc pour revenir plus dans le sujet...Après cette anecdote...
Je pense que les hommes ont du mal mal à comprendre effectivement qu'on ai
pas besoin d'eux...
Et ils ont aussi souvent le fantasme d'avoir deux nanas dans leur lit...
On accepte plus facilement deux nanas ensemble, parce que c'est synonyme de
sensualité, de douceur...Alors que deux hommes, on voit tout de suite
l'aspect brutal...
Certaines filles "bisexuelles" alimentent le désir des hommes...et ils
pensent d'une certaine façon que les filles sont toutes "bi" ou "hétéro"
ça revient au fait qu'on ne peut de toute façon pas se passer d'eux !
Si les bisexuelles n'existaient pas et qu'a notre naissance on était mis dans
une case "homo"..."hétéro"...et pas en équilibre entre les deux...
Tout serait tellement plus claire pour tout le monde ... !
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Sofiiiii
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Posté le: Mer Mar 12, 2008 20:42 pm Sujet du message:
Eh bien les filles je suis très contente de voir ce nouveau topic apparaitre
!
J'en ai moi aussi des choses à dire à ce sujet, et les exemples ne manquent
pas !
Tout d'abord ce midi (contexte : diner d'affaires avec mon patron et deux
clients à nous). Pendant qu'on déjeune arrive sur la table un sujet bien peu
commun ma foi : l'homosexualité ! Je me suis bien sur gardée d'avancer mon
point de vue la dessus, je suis restée quasiment impartiale en donnant mon
avis quand on s'adressait à moi. Eh bien ce que je pensais s'est vu révélé
: les hommes se sentent beaucoup plus dérangés par l'homosexualité
masculine que par l'homosexualité féminine ! Eh oui, ils me l'ont dis, voir
deux hommes s'embrasser les dérange alors que voir deux femmes leur est égal
! Allez donc savoir pourquoi ... Donc nous sommes d'accord je ne leur ai pas
dis que j'étais "pingouine" mais je leur ai soutenu qu'il n'y avait aucune
différence entre les hétéros et les homos !
Deuxième cas (certaines d'entre vous étaient là (n'est ce pas Lili ? )) : à
Paris, lors de la deuxième IRL. On s'embrasse et on marche dans la rue en se
tenant par la main, par la taille (Lili et moi) bien tranquillement en suivant
le groupe de filles (nous nous dirigions vers un bar je crois). Là un mec
débarque, il nous sort "eh les filles vous êtes lesbiennes ?" (ou un truc du
style, ça fait un ptit bout de temps maintenant, je ne me rappelle plus
exactement ses propos). Je lui réponds que "oui" et puis c'est tout ! Il
revient "eh j'vous crois vas y embrassez vous". J'dis Ok et j'embrasse ma
chérie (qui se marre en entendant cette conversation entre l'illustre inconnu
et moi qui lui tient tête !!). Là le mec hallucine, il appelle son pote qui
débarque aussi et il dit un truc du style "eh regarde elles sont lesbiennes
t'as vu elles s'embrassent!!". Et là le mec j'lui sors "qu'est ce qu'il y a
tu veux un bisou ?" Et ce con il me répond "oui". Ni une ni deux, j'embrasse
MA chérie (sur la bouche bien sur !!) Là, le mec il hallucine, parce qu'il
croyait que j'allais l'embrasser ! J'redis "qu'est ce qu'il y a tu veux encore
un bisou ?". Il me redit oui cet abruti !! Je réembrasse ma chérie ! Là il
devient fou se rapproche de moi comme s'il allait me coller une beigne et me
touche le cul ce con !! Comme si Môsieur pouvait se permettre de faire ce
qu'il veut à une fille qu'il convoite (lesbienne ou non) et qui lui résiste
!!
J'ai d'autres exemples (tous vécus) comme les vôtres :
-tu n'as pas encore gouté à un homme, un vrai poupée !! (oui c'est ça on
s'appelle ??!!)
-tu verras ça va passer !! (oui bien sur tout à fait !!)
- t'es quoi ? Lesbienne ? Nan mais prend mon numéro et on va voir ça ! (hein
? Ouh le goujat !! )
et plein d'autres encore !!
Bref les filles, j'adhère à tous vos posts et j'ai voulu y ajouter un peu de
mes expériences personnelles...
Je pense tout comme vous que les hommes s'inventent de nombreux fantasmes et
qu'ils aimeraient dans moultes situations se retrouver au milieu de deux
lesbiennes afin d'assouvir ce fameux fantasme qui les rendrait si Hum !!
Ah lala ces hommes !!
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andanteconmoto
De passage
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Posté le: Jeu Mar 13, 2008 20:29 pm Sujet du message:
Pardon Louhla,
"si les bisexuels n'existaient pas et qu'on était mis dans une case à notre
naissance: homo ou hétéro, ...tout serait tellement plus simple pour tout le
monde"
Késako??? moi pas comprendre.
Ce que je ne comprends pas en fait, c'est justement le fait qu'on veuille à
tout prix poser des barrières, rentrer dans des cases, des cages, des
critères créés par une société intolérante et hyper-formaliste!!!
Je suis bisexuelle, je n'ai pas envie de choisir, j'ai la capacité d'aimer
des êtres humains et je ne veux pas me restreindre à un seul sexe quand il y
a des millions de personnalités si formidablement diverses chez les hommes
comme chez les femmes... Il se trouve que pour l'instant je suis follement
amoureuse d'une femme, mais je l'ai été aussi de garçons et ce n'est pas
quelque chose que je souhaite enterrer définitivement.
Donc je pose la question, pourquoi vouloir choisir?
Du moment que tout se fait dans l'amour, la sincérité et le respect.
Je ne suis pas en colère, seulement dubitative.
Et vous savez quoi? " C'est leur connerie qui empêche les gens de vivre
ensemble, pas leurs différences" A. Gavalda
Pour en revenir au topic, j'ai un ami garçon qui a très bien compris sans me
juger ni me considérer comme une bête de foire quand je lui ai parlé de ma
bisexualité justement. Il y a des cons partout, je pense que ça dépend sur
qui on tombe.
Les femmes aussi peuvent être intolérantes, je viens de perdre ma grande
soeur, disons celle que je considérais comme ma grande soeur, ma meilleure
amie, ma confidente. Elle n'a pas accepté mon coming-out.
Elle m'a dit que si c'était de l'amour que je ressentais ça n'était pas
normal, qu'il fallait que je fasse attention à moi, à ne pas m'écarter du
"droit chemin"... Il faut dire aussi qu'elle est très pratiquante, mais
jusqu'à présent la religion n'avait pas posé de problèmes entre nous.
Maintenant elle refuse de répondre à mes messages et elle ne décroche plus
le téléphone quand je l'appelle. Voilà. Histoire d'équilibrer un peu la
balance.
Mon seul soulagement, c'est que ce ne soit pas d'elle que je sois tombée
amoureuse...
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Louhla
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lililule
Suprème actif
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Posté le: Ven Mar 14, 2008 01:01 am Sujet du message:
Mais bon voilà , c'est ça le débat, Louhla en rajoute et Andanteconmoto
rebondit et voilà du peps à lire !!!!
Je suis désolée de ce qui arrive avec ta soeur, si la religion l'éloigne de
sa famille, à quoi lui sert sa foi...à pas grand chose puisque c'est elle
qui en est l'esclave...autre débat
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KyKa
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Posté le: Ven Mar 14, 2008 07:33 am Sujet du message:
Je rebondi sur ta kestion lililule qui me semble très interessante
La religion pour bon nombre de personne est une facon de croire qu'ils peuvent
se raccorecher a quelque chose de plus fort, en général quand ils n'arrivent
pas a atteindre leur objectif ils disent que c'est la volonté de dieux...?
Donne toi les moyens ....
Ayant grandi dans une famille pratiquante j'ai tout fais, du baptême à la
profession de foi jusqu'au jour ou j'ai commencer a me poser de réelles
questions sur la vie, ma vie; on me disais toujours "les réponses sont dans
la foi" et je n'en ai trouver aucunes , mais par contre j'ai trouver des
personnes complètement intolérants, qui n'imagine pas d'amour différents
qu'entre un homme et une femme, on m'a dit que je finirais en enfer, qu'il y
avait surement des démons...
La relogion nous empèche de voir certaine choses, ils nous mettent des
oeillères et nous demande de faire comme tout le monde !!
Les personnes qui disent que l'amour que l'on porte a notre compagne sont des
gens pour moi qui ont peur de l'amour et de toutes ces différences !!!!!!!!!
Maintenant je vis ce que je dois vivre a fond et je me poserais des question
plus tard !!!!!
pour en revenir aux hommes et a la bisexualité !!!
moi je trouve kètre bi c'est profiter des charmes et de la beauté de la vie,
je n'ai rien contre ça, il y a des femmes qui ne veulent ètre qu'avec des
femmes et d'autres qui aiment les deux , je ne peux pas supporter les cases
alors jvais pas m'y mettre !!tout le bonheur du monde avec ta belle
andanteconmoto !!!
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Dany24
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Posté le: Ven Mar 14, 2008 08:22 am Sujet du message:
Tu as raison Kyka!
Je pense que chacun est libre de vivre selon sa volonté et ses choix.
Cependant il est tout à fait stupide de vouloir les imposer aux autres. T'es
croyante? Ok no problème, mais n'essai pas d'endoctriner tous ceux que tu
rencontres!
Lesbienne? Bi? Hétéro? Super! Du moment que tu es épanoui, Nikkeeeeeeeeeel!
Mais ça reste de l'ordre de la vie privée de chacun et ça ne regarde
personne, en dehors de nous même et de notre ou nos partenaires...
Quant aux mecs cités plus haut...et bien ma fois c'est une réalité, il
existe aussi des connards finis sur cette planète, mais tous les hommes ne
son pas comme ça! C'est juste que dans le Marais, dans les boîtes, bars et
autres lieux de "débauche" pour jeunes et moins jeunes et ben...il y a une
plus forte concentration de ces spécimens sans cervelle... Mais bon perso ils
me font bien rire, je passe mon temps à me payer leur tête ( au moins ils
servent à quelque chose)
Voilou
Pour finir, vive les FILLES! vive les MECS! vive les BI, GAYS, HETEROS,
QUEERS, LESBIENNES, TRANS, etc.
Ah j'allais oublier, vive les CONNARDS FINIS!!!
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KyKa
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Posté le: Ven Mar 14, 2008 09:00 am Sujet du message:
très bien résumé !!!!!
et effectivement tous les mecs ne sont pas comme ceux citer, ce sont juste des
exemples de cons finis qu'il nous a sembler utile de citer voila tout
je n'ai rien contre les mecs bien au contraire j'en connais qui sont des mecs
bien, avec qui je peux parler de mon orientation sexuel sans qu'ils pensent a
des plans !! d'ailleur big dédicace a eux !!!!
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Sofiiiii
Admin
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Posté le: Ven Mar 14, 2008 10:45 am Sujet du message:
Dis donc les filles voici ici un autre sujet très intéressant pour débattre
: l'homosexualité et la religion !
C'est vrai que les hommes d'église et leurs fidèles ont malheureusement un
discours bien arrêté et bien pauvre sur l'homosexualité en général... Et
je le regrette !
Je suis partie au ski l'année dernière avec ma classe de BTS et une
organisation de l'église ou un truc dans le genre histoire de nous
subventionner un ti peu le voyage pour que ça nous coute moins cher mais bien
sur aucune obligation d'aller à la messe et de faire toutes ces choses de
croyants (encore heureuse !!!)
Eh bien le prêtre a eu le culot de montrer aux étudiants qui le souhaitaient
un petit film sur la jeunesse en général, l'amour chez les jeunes etc ...
J'y vais et au bout d'un moment apparait un débat sur l'homosexualité ... Eh
bien sachez mesdemoiselles que d'après cette cassette, nous sommes des
"peureuses" qui ne franchissent pas le stade de l'amitié avec une personne du
même sexe que nous, nous ne sommes pas assez évoluées, pas assez mures pour
choisir notre sexualité correctement et d'autres conneries encore plus basses
ont complété ce discours de merde !!
Ni une ni deux, je me lève, je me casse (mes potes faisaient une drôle de
tronche puisqu'ils étaient tous au courant que je préférais les chéries
avec un "E" à la fin !! En sortant j'attends la prof et le prêtre, je
m'explique avec eux sur un ton pas sympathique du tout (mais faut dire que la
cassette était vraiment conne, de manière à faire culpabiliser les plus
jeunes et endoctriner les croyants !). La prof me dit qu'elle est désolée et
qu'elle n'avait jamais visionné la cassette auparavant ; le prêtre me dit
que c'est la vérité, que l'église pense comme cela et qu'il faut s'y faire
même si son avis à lui sur la question était plus modéré ... Ben croyez
moi qu'aujourd'hui Jésus, Dieu et ses potes ne sont plus les miens, que je ne
met plus les pieds dans une église, et que je ne fais plus rien en relation
avec ...
En fait, nous sommes confrontées à énormément de problèmes mais cela nous
permet tant bien que mal de forger notre caractère et d'affirmer ce que nous
sommes vraiment !
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Dany24
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Posté le: Ven Mar 14, 2008 11:49 am Sujet du message:
Le dogme est quelque chose de très figé; il ne faut pas oublié qu'il a
été conçu lors des Conciles successifs qui ont rythmés le Moyen-Age dans
le but d'unifier les pratiques religieuses pour permettre à l'Eglise de mieux
encadrer les populations. Bref il y avait avant tout un enjeux de POUVOIR.
Le problème c'est qu'il n'évolue pas... c'est un héritage de notre culture
occidentale, mais les idées et les normes qu'il véhicule sont à mon sens
périmées!
Je pense qu'il est possible de croire en Dieu sans pour autant adhérer au
dogme. Après tout Dieu est une notion universelle...et il n'a à ma
connaissance jamais dit qu'on ne pouvait pas être pleinement nous même, à
savoir Bi, hétéros, homos, trans, blancs, blacks, beurres, chiens, chats,
poissons etc.
Bref laissons l'Eglise et ses dogmatiques dans leur Moyen-Age et vivons dans
notre 21eme siècle avec tout ce qu'il comporte de richesses et de diversité,
AMEN!
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Tommy Angello
Administrateur
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Posté le: Sam Mar 15, 2008 12:48 pm Sujet du message:
Ce sujet concernant les mecs manque un peu d'avis masculin...
D'abord mettons les choses a plat: comprendre la différence entre
l'acceptation de l'homosexualité masculine et féminine est une tache qui
demande de comprendre beaucoup de choses.
Les notions de pédophile et de pédéraste ont longtemps été mélangés
dans l'imaginaire des masses. Cet amalgame a rendu d'autant moins populaire
l'acceptations des pd.
Il faut aussi prendre conscience de la phobie qu'a l'église à l'encontre du
sexe masculin. Pour se faire une idées: le fils de dieu ne pouvait pas venir
d'une femme salie, un papa à donc décrété que la mère de marie était
elle aussi vierge.
Connaissant l'influence de la philosophie chrétienne sur notre société, je
me voit forcé de croire qu'il y a un lien avec le sujet.
Ensuite, si quand on dit lesbienne à un homophobe il pense "frotte-minou",
quand on dit pédé il pense "bi*e dans cul".
Allez faire accepter des prêtres gays après.
Enfin, si les femmes sont au mieux des "hétéros curieuses", beaucoup
(énormément) de mecs ne sont vraiment pas tentés par un autre gars et ne le
serons jamais. Je ne peut pas parler de la vision des femmes des gays, mais
en tant qu'homme je confirme: dire ça me dérange pas de voir deux gays c'est
etre catalogué comme tel. On a une virilité qui nous simplifie pas la vie.
Je ne développements pas ce passage qui demande de comprendre comment
fonctionnent les mecs entre potes non pédés, ce qui doit vous paraître
exotique.
J'ai aussi une impression: que les lez ont le fantasme de défier un interdit
en étant ce quelles sont. Ou a défaut de fantasme, cela permet de se forger
une relation de "frère d'armes" avec ses consœurs.
Comme le dit l'adage: St Tomas était un homme d'exception, les hommes normaux
ne voient que ce qu'ils croient. (s'applique à l'humanité en général
hein)
Et je termine en démentant: si deux lez qui s'enlacent amoureusement (pas
comme un film de cul donc) sont un spectacle provoquant, il n'y a pas pour ma
part d'envie de s'incruster dans le couple. Le fantasme de "avec deux filles"
et "deux lesbiennes" n'est pas le même. C'est une forme de sexualité qui
m'est impossible d'atteindre mais je suis heureux pour elles. Comprenez que
même pour le pire des machos, le plaisir de sa compagne est indispensable au
sien. La seule amertume que j'y voit est "deux pédé, c'est deux mecs de
moins dans la course mais deux lesbiennes, c'est deux filles de moins dans la course.
".
Je regrette également amèrement que le dragueur des rue soit le seul point
de repère sur les hommes pour nombres d'entres vous. Pardonnez leurs, ils
ne pensent qu'a fourrer et se moquent de quoi.
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lililule
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Posté le: Sam Mar 15, 2008 15:32 pm Sujet du message:
Ne t'inquiètes pas Tommy, les filles ne s'arrêtent pas à ces
exemples...pour Sofiiiii j'en suis sûre en tous les cas...
Le mieux dans ces situations c'est de prendre les choses avec humour !!!!
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Sofiiiii
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Posté le: Sam Mar 15, 2008 20:15 pm Sujet du message:
Oui Tommy ne t'inquiètes pas, je ne m'arrête pas là, j'ai aussi pour
exemple les hommes de ma famille, quelques amis, quelques clients rencontrés
en déjeuner d'affaires etc ...
Mais ma vision des hommes n'est pas du tout mauvaise bien au contraire. Comme
souvent, nous ne prenons comme exemples que les plus mauvais pour faire
réagir mais j'en ai beaucoup de très bons !
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XxLuciolexX
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Posté le: Sam Mar 15, 2008 20:34 pm Sujet du message:
Un seul avis masculin suffira lol, tommy a bien résumé.
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andanteconmoto
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Posté le: Dim Mar 16, 2008 18:35 pm Sujet du message:
Si pour certaines, comme l'a dit Tommy, il s'agit du "fantasme de franchir un
interdit", alors il faut aussi admettre qu'il n'y a pas que ça. Même entre filles, entre
femmes, ce qu'on ressent peut s'appeler Amour! Comment expliquer autrement que
des relations homo puissent durer plus de dix ans s'il n'y avait que le goût
du risque et du nouveau?
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Tommy Angello
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Posté le: Dim Mar 16, 2008 18:51 pm Sujet du message:
heu.. je n'ai pas dit ca hein.
J'ai simplement supposé qu'une relation "interdite" par la bonne morale n'en
est que plus croustillante.
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