Studio
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Posté le: Jeu Mar 06, 2008 21:21 pm Sujet du message:
Le Père Noël n'était pas gentil quand il était encore vert, et qu'il
punissait les enfants pas sages en mettant dans leurs chaussettes les cendres
des enfants aux yeux qui n'étaient pas bleus. Et oui, relisons les vieux
mythes norvégiens. 
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XxLuciolexX
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Posté le: Jeu Mar 06, 2008 22:13 pm Sujet du message:
Studio, c'est une vrai histoire que l'on racontait aux enfants en norvège ou
tu déconnes?
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Studio
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Posté le: Jeu Mar 06, 2008 22:20 pm Sujet du message:
C'est véridique, et contrairement à ce que voudraient croire beaucoup de
néo-païens d'aujourd'hui, les anciennes religions et mythes n'ont pas
toujours été si tendres.
Et même, à y réfléchir, c'est avantageux pour une société assez réduite
en taille, organisée comme une tribu, d'avoir des penchants qu'on
qualifierait aujourd'hui de fachistes; et certains scandinaves par exemple ne
s'en sont pas privés. (Tout comme des tribus aborigènes)
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GROLUX
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Posté le: Jeu Mar 06, 2008 22:40 pm Sujet du message:
| bionique a
écrit: | je sais que le corps
est indispensable, mais je ne pense pas que les pensées soient uniquement
liées au corps et aux signaux de l'environnement.
les pensées sont des réactions d'accord, tu dis aussi que ce sont des
produits qui se font dans une zone matérielle, mais tu peux aller jusqu'à dire que ces
pensées sont de la matière
faite d'atomes ? ou même des calories ?
(ps : la matière se transforme en énergie et
vis-versa) |
Il me semble que l'on peut prouver l'activité cérébrale de quelqu'un en
analysant les champs électriques et magnétiques dus au fonctionnement du
cerveau.
Dans le cas d'un mort, cette activité électrique est nulle, il ne pense pas.
|
XxLuciolexX
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Posté le: Jeu Mar 06, 2008 23:21 pm Sujet du message:
C'est clair qu'avant les gens dans les villages ont toujours eut tendance à
être xenophobe. Mais on ne peut pas les juger, aujourd'hui on vit dans un
monde où l'on se sent en sécurité, eux ils ne connaissaient que leur petit
village et c'était tout pour eux.
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bionique
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Posté le: Ven Mar 07, 2008 11:25 am Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: |
| bionique a écrit: |
je sais que le corps est indispensable, mais je ne pense pas
que les pensées soient uniquement liées au corps et aux signaux de
l'environnement.
les pensées sont des réactions d'accord, tu dis aussi que ce sont des
produits qui se font dans une zone matérielle, mais tu peux aller jusqu'à dire que ces
pensées sont de la matière
faite d'atomes ? ou même des calories ?
(ps : la matière se transforme en énergie et
vis-versa) |
Il me semble que l'on peut prouver l'activité cérébrale de quelqu'un en
analysant les champs électriques et magnétiques dus au fonctionnement du
cerveau.
Dans le cas d'un mort, cette activité électrique est nulle, il ne pense
pas. |
oui, mais çà ne répond pas à la question
bien que le corps soit indispensable, on ne va pas dire que la pensée ou
encore les sentiments c'est de l'électricité ou des réactions chimiques
|
GROLUX
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Posté le: Ven Mar 07, 2008 15:57 pm Sujet du message:
C'est pourtant ce que je te dis.
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alcibiade
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Posté le: Ven Mar 07, 2008 19:56 pm Sujet du message:
| Citation: | C'est véridique, et contrairement à ce que voudraient croire
beaucoup de néo-païens d'aujourd'hui, les anciennes religions et mythes
n'ont pas toujours été si tendres.
|
Personnellement je suis paien et j'affirme tout à fait le caractère violent
des mythes anciens. Parce que ce sont des mythes paiens, et que par défintion
on ne doit pas y croire au premier degré. Contrairement aux monothéistes
qui prenent au sens littéral tous leurs mythes, pour la plupart. La preuve de
ce que je dis: les intellectuels paiens n'ont jamais cru à l'existence de la
chimère, nombre de passages de Cicéron par exemple le montrent amplement. En
revanche, tous les pasteurs et les rabbins croient à l'historicité de mythes
comme l'exode, ou le jardin d'Eden.
| Citation: | Il
me semble que l'on peut prouver l'activité cérébrale de quelqu'un en
analysant les champs électriques et magnétiques dus au fonctionnement du
cerveau.
Dans le cas d'un mort, cette activité électrique est nulle, il ne pense
pas. |
J'ai envie de te dire: forcément. Pour moi l'ame est immatérielle et se sert
du corps, entre autres du cerveau. Quand nous mourons, l'ame se sépare du
corps et celui ci est anéanti. Il est logique qu'il n'y ait plus de pensée
puisque l'ame a quitté le corps et que le corps lui même est mort.
| Citation: | | bien que le corps soit indispensable, on ne va pas dire que la
pensée ou encore les sentiments c'est de l'électricité ou des réactions
chimiques |
Je suis pour une fois d'accord avec toi Bionique. Ces conceptions sont bien
hatives, quand on voit depuis quand la neurologie existe. D'autre part, ces
conceptions ont tendances à faire de l'homme une machine. Si la pensée
humaine n'était que chimie et électricité pourquoi est elle aussi complexe
et insaisissable ? Et quand bien même, ça ne pose aucun obstacle à la
théorie de l'ame platoncienne.
|
GROLUX
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Posté le: Ven Mar 07, 2008 20:54 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | Il
me semble que l'on peut prouver l'activité cérébrale de quelqu'un en
analysant les champs électriques et magnétiques dus au fonctionnement du
cerveau.
Dans le cas d'un mort, cette activité électrique est nulle, il ne pense
pas. |
J'ai envie de te dire: forcément. Pour moi l'ame est immatérielle et se sert
du corps, entre autres du cerveau. Quand nous mourons, l'ame se sépare du
corps et celui ci est anéanti. Il est logique qu'il n'y ait plus de pensée
puisque l'ame a quitté le corps et que le corps lui même est
mort. |
Donc il est selon toi logique qu'il n'y ait plus d'activité électrique lors
du départ de l'âme ?
Cette activité électrique est donc l'âme ? Ou bien une manifestation
organique liée à sa présence ? Choisissons la seconde hypothèse :
Définition 1 : "L'électricité est l'interaction de particules chargées
sous l'action de la force électromagnétique."
Notre corps est fait de particules chargées, si il réagit à la présence
d'une âme, on peut donc la nommer "électromagnétisme".
Définition 2 : "L'électromagnétisme est né de l'unification de théories
antérieures, cette "théorie unifiée" explique entre autres le comportement
des charges et courants électriques, des aimants, ou des ondes
électromagnétiques, telles la lumière ou les ondes radio.
Notre âme serait donc la loi d'unification de multiples forces ? C'est très
impersonnel d'un coup !
Définition 3 : "Quatre forces ou interactions élémentaires sont
responsables de tous les phénomènes physiques observés dans l'univers. Ce
sont l'interaction nucléaire forte, l'interaction électromagnétique,
l'interaction nucléaire faible et la gravitation."
Où l'on voit que Dieu (la cause de tous les phénomènes physiques observés)
est composé d'âme et de 3 autre énergies dont je n'ai pas trouvé la
nomination biblique.
Dieu est donc l'énergie, base de la matière, il est partout et est tout, il
nous fixe des lois incontournables et bien moins futiles que dans les
monothéismes, et il ne nous demande pas de l'implorer toutes les 3 minutes
(à moins que l'on considère les prières comme de l'énergie "supérieure"
que l'univers réclame (par voie télékinésique (les anges ?) ?) afin de
s'étendre).
P.S : Selon moi, il y a bien longtemps qu'a force de réflexion, les hommes
avaient tirés de bonnes conclusions sur l'organisation de la nature, la
preuve en est, par exemple, de la place que prend l'argile dans les mythes et
qui semble avoir un rôle particulièrement important dans la "fabrique" de la
vie.
Les religions n'ont jamais fait que de la vulgarisation scientifique à
l'usage des peuples, la rendant intéressante par des contes fabuleux.
Je ne suis pas sur qu'il pensaient qu'on prendrait cela pour argent comptant !
| Citation: | | Si
la pensée humaine n'était que chimie et électricité pourquoi est elle
aussi complexe et insaisissable ? |
Tu donnes la réponse en évoquant la jeunesse des sciences neurologiques.
Essayons d'expliquer à un labrador son fonctionnement biologique ou la
physique quantique et oh ! Surprise, son cerveau n'est pas formé pour le
comprendre, c'est peine perdue.
Sur quels fondements pouvons nous nous baser pour affirmer que ce que nous ne
comprenons pas n'est pas simplement hors de nos capacités personnelles ou
très long à assimiler ?
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alcibiade
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Posté le: Sam Mar 08, 2008 10:57 am Sujet du message:
Heu Grolux, je ne connais pas grand chose en science. Mais pour moi l'ame
n'est ni une manifestation électrique ni quelque chose de ce genre. Je n'ai
pas dit que le corps mourait ou vivait parce que l'ame était dedans.
| Citation: | Où
l'on voit que Dieu (la cause de tous les phénomènes physiques observés) est
composé d'âme et de 3 autre énergies dont je n'ai pas trouvé la nomination
biblique.
Dieu est donc l'énergie, base de la matière, il est partout et est tout, il
nous fixe des lois incontournables et bien moins futiles que dans les
monothéismes, et il ne nous demande pas de l'implorer toutes les 3
minutes |
Ce raisonnement est plus ou moins panthéiste, pas si différent de ma
conception des choses. Moi aussi que crois qu'aucun dieu ne nous demande de
l'implorer toutes les trois minutes, que la matière "descend" de certains
d'eux et que les dieux sont en quelque sorte partout.
Cependant, là ou je ne te suis pas, c'est de vouloir faire de la théologie
avec la science. Que la science puisse aider la philosophie sur les choses
divines, qu'on appelle théologie, je suis tout à fait d'accord. Mais on ne
peut se passer de la philosophie et ne se confier qu'à la science 
|
GROLUX
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Posté le: Sam Mar 08, 2008 11:06 am Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Quand nous mourons,
l'ame se sépare du corps et celui ci est anéanti. |
| GROLUX a
écrit: | Il me semble que l'on
peut prouver l'activité cérébrale de quelqu'un en analysant les champs
électriques et magnétiques dus au fonctionnement du cerveau.
Dans le cas d'un mort, cette activité électrique est nulle, il ne pense
pas. |
L'activité électrique s'arrête au moment où l'âme se casse, je ne peux
pas m'empêcher de voir un rapport :
Soit l'activité électrique est l'âme elle-même.
Soit c'est une réaction de la matière à sa présence.
(en partant du principe que l'âme existe puisqu'on en parle et qu'il ne nous
reste qu'a la déterminer)
Philosophie = Amour de la science en grec ancien.
Ils sont donc indissociables. C'est le processus qui amène à la recherche de
la résolution d'une équation.
|
le serpent
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Posté le: Sam Mar 08, 2008 21:21 pm Sujet du message:
| GROLUX a
écrit: | Philosophie = Amour de
la science en grec ancien.
Ils sont donc indissociables. C'est le processus qui amène à la recherche de
la résolution d'une équation. |
Ce serait pas plutôt "amour de la sagesse", par le plus grand des hasards ?
|
Studio
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Posté le: Sam Mar 08, 2008 21:45 pm Sujet du message:
Si.
|
K
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 00:51 am Sujet du message:
Just got owned
|
GROLUX
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 00:57 am Sujet du message:
Bon d'accord, mais on admet les sciences comme des "morceaux" de sagesse...
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alcibiade
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 14:07 pm Sujet du message:
Philosophia est très polisémique. Philo peut etre amour mais aussi
recherche. Sophia est encore pire, il peut signifier science, sagesse,
désigner une habileté pratique, etc. En fait il a presque un sens différent
chez chaque philosophe, et les pères de l'église en feront même un synonyme
de "christianisme".
Je traduirais néanmoins plutot par recherche de la sagesse. Néanmoins je
suis tout à fait d'accord avec Grolux, science et philosophie ne vont pas
l'une sans l'autre. Mais je vois plutot la science comme instrument et
assistante de la philosophie que le contraire.
|
le serpent
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Posté le: Dim Mar 09, 2008 18:58 pm Sujet du message:
Il est vrai que, à notre époque, on a établi une frontière fermée entre
la science et la philosophie (en particulier la "science exacte"), cette
distinction n'existait pas à l'époque des philosophes qui s'intéressaient
autant à la physique des corps célestes qu'aux tréfonds de l'âme humaine.
Néanmoins, le terme meme de philosophie s'accorde beaucoup mieux avec la
sagesse que la science... parce qu'il n'est pas nécéssaire d'obtenir un
doctorat pour être un bon philosophe alors qu'il vaut mieux en avoir un pour
être un bon scientifique.
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Milo3
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Posté le: Jeu Mar 30, 2017 02:18 am Sujet du message:
Dieu nous appelle à espéré et une fois qu'on le fait,on apprend à
connaitre Dieu de plus en plus. Puis on est juste maintenu dans notre foi par
lui (Comme dans nos réponse suite à nos prière, miracle quoi !).
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