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Studio
Banni
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Inscrit le: 16 Aoû 2005
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Localisation: Paris, France
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 Posté le: Jeu Mar 06, 2008 10:21 pm Sujet du message: |
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Le Père Noël n'était pas gentil quand il était encore vert, et qu'il punissait
les enfants pas sages en mettant dans leurs chaussettes les cendres des
enfants aux yeux qui n'étaient pas bleus. Et oui, relisons les vieux mythes
norvégiens. 
_________________
RONGO-RONGO |
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XxLuciolexX
Super actif
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Messages: 1978
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| Posté le: Jeu Mar 06, 2008 11:13 pm Sujet du message: |
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Studio, c'est une vrai histoire que l'on racontait aux enfants en norvège ou
tu déconnes? |
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Studio
Banni
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Inscrit le: 16 Aoû 2005
Messages: 3813
Localisation: Paris, France
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| Posté le: Jeu Mar 06, 2008 11:20 pm Sujet du message: |
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C'est véridique, et contrairement à ce que voudraient croire beaucoup de
néo-païens d'aujourd'hui, les anciennes religions et mythes n'ont pas toujours
été si tendres.
Et même, à y réfléchir, c'est avantageux pour une société assez réduite en
taille, organisée comme une tribu, d'avoir des penchants qu'on qualifierait
aujourd'hui de fachistes; et certains scandinaves par exemple ne s'en sont pas
privés. (Tout comme des tribus aborigènes)
_________________
RONGO-RONGO |
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GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
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| Posté le: Jeu Mar 06, 2008 11:40 pm Sujet du message: |
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| bionique a
écrit: | je sais que le corps est
indispensable, mais je ne pense pas que les pensées soient uniquement liées au
corps et aux signaux de l'environnement.
les pensées sont des réactions d'accord, tu dis aussi que ce sont des produits
qui se font dans une zone matérielle, mais tu peux aller jusqu'à dire que ces pensées
sont de la matière faite
d'atomes ? ou même des calories ?
(ps : la matière se transforme en énergie et
vis-versa) |
Il me semble que l'on peut prouver l'activité cérébrale de quelqu'un en
analysant les champs électriques et magnétiques dus au fonctionnement du
cerveau.
Dans le cas d'un mort, cette activité électrique est nulle, il ne pense pas.
_________________
Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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XxLuciolexX
Super actif
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Inscrit le: 21 Fév 2008
Messages: 1978
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| Posté le: Ven Mar 07, 2008 12:21 am Sujet du message: |
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C'est clair qu'avant les gens dans les villages ont toujours eut tendance à
être xenophobe. Mais on ne peut pas les juger, aujourd'hui on vit dans un
monde où l'on se sent en sécurité, eux ils ne connaissaient que leur petit
village et c'était tout pour eux. |
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bionique
Super actif
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Inscrit le: 17 Déc 2005
Messages: 1729
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| Posté le: Ven Mar 07, 2008 12:25 pm Sujet du message: |
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| GROLUX a
écrit: |
| bionique a écrit: | je sais que le corps est indispensable, mais je ne pense pas que
les pensées soient uniquement liées au corps et aux signaux de
l'environnement.
les pensées sont des réactions d'accord, tu dis aussi que ce sont des produits
qui se font dans une zone matérielle, mais tu peux aller jusqu'à dire que ces pensées
sont de la matière faite
d'atomes ? ou même des calories ?
(ps : la matière se transforme en énergie et
vis-versa) |
Il me semble que l'on peut prouver l'activité cérébrale de quelqu'un en
analysant les champs électriques et magnétiques dus au fonctionnement du
cerveau.
Dans le cas d'un mort, cette activité électrique est nulle, il ne pense
pas. |
oui, mais çà ne répond pas à la question
bien que le corps soit indispensable, on ne va pas dire que la pensée ou
encore les sentiments c'est de l'électricité ou des réactions chimiques
_________________
aucune idée n'est vide de sentiments |
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GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
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| Posté le: Ven Mar 07, 2008 4:57 pm Sujet du message: |
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C'est pourtant ce que je te dis.
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Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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alcibiade
Super actif
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Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
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| Posté le: Ven Mar 07, 2008 8:56 pm Sujet du message: |
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| Citation: | C'est véridique, et contrairement à ce que voudraient croire
beaucoup de néo-païens d'aujourd'hui, les anciennes religions et mythes n'ont
pas toujours été si tendres.
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Personnellement je suis paien et j'affirme tout à fait le caractère violent
des mythes anciens. Parce que ce sont des mythes paiens, et que par défintion
on ne doit pas y croire au premier degré. Contrairement aux monothéistes qui
prenent au sens littéral tous leurs mythes, pour la plupart. La preuve de ce
que je dis: les intellectuels paiens n'ont jamais cru à l'existence de la
chimère, nombre de passages de Cicéron par exemple le montrent amplement. En
revanche, tous les pasteurs et les rabbins croient à l'historicité de mythes
comme l'exode, ou le jardin d'Eden.
| Citation: | Il
me semble que l'on peut prouver l'activité cérébrale de quelqu'un en analysant
les champs électriques et magnétiques dus au fonctionnement du cerveau.
Dans le cas d'un mort, cette activité électrique est nulle, il ne pense
pas. |
J'ai envie de te dire: forcément. Pour moi l'ame est immatérielle et se sert
du corps, entre autres du cerveau. Quand nous mourons, l'ame se sépare du
corps et celui ci est anéanti. Il est logique qu'il n'y ait plus de pensée
puisque l'ame a quitté le corps et que le corps lui même est mort.
| Citation: | | bien que le corps soit indispensable, on ne va pas dire que la
pensée ou encore les sentiments c'est de l'électricité ou des réactions
chimiques |
Je suis pour une fois d'accord avec toi Bionique. Ces conceptions sont bien
hatives, quand on voit depuis quand la neurologie existe. D'autre part, ces
conceptions ont tendances à faire de l'homme une machine. Si la pensée humaine
n'était que chimie et électricité pourquoi est elle aussi complexe et
insaisissable ? Et quand bien même, ça ne pose aucun obstacle à la théorie de
l'ame platoncienne.
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
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| Posté le: Ven Mar 07, 2008 9:54 pm Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | Il
me semble que l'on peut prouver l'activité cérébrale de quelqu'un en analysant
les champs électriques et magnétiques dus au fonctionnement du cerveau.
Dans le cas d'un mort, cette activité électrique est nulle, il ne pense
pas. |
J'ai envie de te dire: forcément. Pour moi l'ame est immatérielle et se sert
du corps, entre autres du cerveau. Quand nous mourons, l'ame se sépare du
corps et celui ci est anéanti. Il est logique qu'il n'y ait plus de pensée
puisque l'ame a quitté le corps et que le corps lui même est
mort. |
Donc il est selon toi logique qu'il n'y ait plus d'activité électrique lors du
départ de l'âme ?
Cette activité électrique est donc l'âme ? Ou bien une manifestation organique
liée à sa présence ? Choisissons la seconde hypothèse :
Définition 1 : "L'électricité est l'interaction de particules chargées sous
l'action de la force électromagnétique."
Notre corps est fait de particules chargées, si il réagit à la présence d'une
âme, on peut donc la nommer "électromagnétisme".
Définition 2 : "L'électromagnétisme est né de l'unification de théories
antérieures, cette "théorie unifiée" explique entre autres le comportement des
charges et courants électriques, des aimants, ou des ondes électromagnétiques,
telles la lumière ou les ondes radio.
Notre âme serait donc la loi d'unification de multiples forces ? C'est très
impersonnel d'un coup !
Définition 3 : "Quatre forces ou interactions élémentaires sont responsables
de tous les phénomènes physiques observés dans l'univers. Ce sont
l'interaction nucléaire forte, l'interaction électromagnétique, l'interaction
nucléaire faible et la gravitation."
Où l'on voit que Dieu (la cause de tous les phénomènes physiques observés) est
composé d'âme et de 3 autre énergies dont je n'ai pas trouvé la nomination
biblique.
Dieu est donc l'énergie, base de la matière, il est partout et est tout, il
nous fixe des lois incontournables et bien moins futiles que dans les
monothéismes, et il ne nous demande pas de l'implorer toutes les 3 minutes (à
moins que l'on considère les prières comme de l'énergie "supérieure" que
l'univers réclame (par voie télékinésique (les anges ?) ?) afin de s'étendre).
P.S : Selon moi, il y a bien longtemps qu'a force de réflexion, les hommes
avaient tirés de bonnes conclusions sur l'organisation de la nature, la preuve
en est, par exemple, de la place que prend l'argile dans les mythes et qui
semble avoir un rôle particulièrement important dans la "fabrique" de la vie.
Les religions n'ont jamais fait que de la vulgarisation scientifique à l'usage
des peuples, la rendant intéressante par des contes fabuleux.
Je ne suis pas sur qu'il pensaient qu'on prendrait cela pour argent comptant !
| Citation: | | Si
la pensée humaine n'était que chimie et électricité pourquoi est elle aussi
complexe et insaisissable ? |
Tu donnes la réponse en évoquant la jeunesse des sciences neurologiques.
Essayons d'expliquer à un labrador son fonctionnement biologique ou la
physique quantique et oh ! Surprise, son cerveau n'est pas formé pour le
comprendre, c'est peine perdue.
Sur quels fondements pouvons nous nous baser pour affirmer que ce que nous ne
comprenons pas n'est pas simplement hors de nos capacités personnelles ou très
long à assimiler ?
_________________
Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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alcibiade
Super actif
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Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 11:57 am Sujet du message: |
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Heu Grolux, je ne connais pas grand chose en science. Mais pour moi l'ame
n'est ni une manifestation électrique ni quelque chose de ce genre. Je n'ai
pas dit que le corps mourait ou vivait parce que l'ame était dedans.
| Citation: | Où
l'on voit que Dieu (la cause de tous les phénomènes physiques observés) est
composé d'âme et de 3 autre énergies dont je n'ai pas trouvé la nomination
biblique.
Dieu est donc l'énergie, base de la matière, il est partout et est tout, il
nous fixe des lois incontournables et bien moins futiles que dans les
monothéismes, et il ne nous demande pas de l'implorer toutes les 3
minutes |
Ce raisonnement est plus ou moins panthéiste, pas si différent de ma
conception des choses. Moi aussi que crois qu'aucun dieu ne nous demande de
l'implorer toutes les trois minutes, que la matière "descend" de certains
d'eux et que les dieux sont en quelque sorte partout.
Cependant, là ou je ne te suis pas, c'est de vouloir faire de la théologie
avec la science. Que la science puisse aider la philosophie sur les choses
divines, qu'on appelle théologie, je suis tout à fait d'accord. Mais on ne
peut se passer de la philosophie et ne se confier qu'à la science 
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 12:06 pm Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: | | Quand nous mourons,
l'ame se sépare du corps et celui ci est anéanti. |
| GROLUX a
écrit: | Il me semble que l'on
peut prouver l'activité cérébrale de quelqu'un en analysant les champs
électriques et magnétiques dus au fonctionnement du cerveau.
Dans le cas d'un mort, cette activité électrique est nulle, il ne pense
pas. |
L'activité électrique s'arrête au moment où l'âme se casse, je ne peux pas
m'empêcher de voir un rapport :
Soit l'activité électrique est l'âme elle-même.
Soit c'est une réaction de la matière à sa présence.
(en partant du principe que l'âme existe puisqu'on en parle et qu'il ne nous
reste qu'a la déterminer)
Philosophie = Amour de la science en grec ancien.
Ils sont donc indissociables. C'est le processus qui amène à la recherche de
la résolution d'une équation.
_________________
Il y aura toujours le sens du vent pour savoir contre quoi lutter. |
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le serpent
Actif
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Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 10:21 pm Sujet du message: |
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| GROLUX a
écrit: | Philosophie = Amour de
la science en grec ancien.
Ils sont donc indissociables. C'est le processus qui amène à la recherche de
la résolution d'une équation. |
Ce serait pas plutôt "amour de la sagesse", par le plus grand des hasards ? |
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Studio
Banni
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 10:45 pm Sujet du message: |
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Si.
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RONGO-RONGO |
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|
K
Super actif
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Inscrit le: 10 Avr 2006
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| Posté le: Dim Mar 09, 2008 1:51 am Sujet du message: |
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Just got owned
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"je ne respecte pas n'importe qui. Par contre je tolère, et c'est déjà beaucoup." Uacuus
Sur Myspace, taper /slyofficial après le .com (la vache, ce qu'il ne faut pas faire pour éviter de se faire censurer par la modération) |
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GROLUX
Super actif
Inscrit le: 20 Nov 2007
Messages: 2608
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| Posté le: Dim Mar 09, 2008 1:57 am Sujet du message: |
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Bon d'accord, mais on admet les sciences comme des "morceaux" de sagesse...
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alcibiade
Super actif
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Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
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| Posté le: Dim Mar 09, 2008 3:07 pm Sujet du message: |
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Philosophia est très polisémique. Philo peut etre amour mais aussi recherche.
Sophia est encore pire, il peut signifier science, sagesse, désigner une
habileté pratique, etc. En fait il a presque un sens différent chez chaque
philosophe, et les pères de l'église en feront même un synonyme de
"christianisme".
Je traduirais néanmoins plutot par recherche de la sagesse. Néanmoins je suis
tout à fait d'accord avec Grolux, science et philosophie ne vont pas l'une
sans l'autre. Mais je vois plutot la science comme instrument et assistante de
la philosophie que le contraire.
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"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
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le serpent
Actif
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| Posté le: Dim Mar 09, 2008 7:58 pm Sujet du message: |
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Il est vrai que, à notre époque, on a établi une frontière fermée entre la
science et la philosophie (en particulier la "science exacte"), cette
distinction n'existait pas à l'époque des philosophes qui s'intéressaient
autant à la physique des corps célestes qu'aux tréfonds de l'âme humaine.
Néanmoins, le terme meme de philosophie s'accorde beaucoup mieux avec la
sagesse que la science... parce qu'il n'est pas nécéssaire d'obtenir un
doctorat pour être un bon philosophe alors qu'il vaut mieux en avoir un pour
être un bon scientifique. |
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