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Message |
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le serpent
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Inscrit le: 20 Nov 2007
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Localisation: Bruxelles
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 Posté le: Ven Mar 07, 2008 2:37 am Sujet du message: |
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| XxLuciolexX a
écrit: | Mais là il parle au
peuple juif (et plus précisément des responsables qui rendent la justice),
d'ailleur Dieu dit qu'il nous a fait à son image donc cette image dans cette
phrase n'est pas troublante, dans cette phrase Dieu montre juste la
considération qu'il avait en son peuple.
| Citation: |
J’avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très-Haut.
Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince
quelconque. |
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Bon, je vais être plus précis...
Psaume 82.1
Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des
dieux.
Est-ce que tu crois sincèrement qu'un "dieu unique" appellerait "des dieux"
ceux qui font simplement partie de "son peuple élu", en particulier quand on
sait qu'il leur reproche en permanence leur "orgueil" ? |
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alcibiade
Super actif
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Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
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| Posté le: Ven Mar 07, 2008 9:03 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Les
divers noms de Dieu dans le judaïsme, dont tous ne sont pas des noms, mais des
attributs, des métonymies, des épithètes ou des métaphores, représentent Dieu
tel qu'il est connu autant que les aspects divins qui lui sont
attribués. |
Et ils montrent bien aussi un polythéisme originel du peuple hébreux, comme
l'attestent bien des passages de la bible, comme le veau d'or ou l'adoration
de dieux étrangers par Salomon.
Autre épisode: celui ou Moise transforme son baton en serpent et ou les
pretres égyptiens font de même. Moise a ce pouvoir grace àn Yahvé. Et les
prètres égyptiens ?
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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XxLuciolexX
Super actif
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| Posté le: Ven Mar 07, 2008 9:18 pm Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: |
| Citation: | | Les divers noms de Dieu dans le judaïsme, dont tous ne sont pas
des noms, mais des attributs, des métonymies, des épithètes ou des métaphores,
représentent Dieu tel qu'il est connu autant que les aspects divins qui lui
sont attribués. |
Et ils montrent bien aussi un polythéisme originel du peuple hébreux, comme
l'attestent bien des passages de la bible, comme le veau d'or ou l'adoration
de dieux étrangers par Salomon.
Autre épisode: celui ou Moise transforme son baton en serpent et ou les
pretres égyptiens font de même. Moise a ce pouvoir grace àn Yahvé. Et les
prètres égyptiens ? |
Les prêtres égyptiens c'est de la sorcellerie donc leur pouvoir vient de
démon, le veau d'or aussi, si satan existe, il s'attaquera forcément à ceux
que Dieu tient le plus donc dans l'ancien testament le seul peuple auquel
tient Dieu, c'est les juifs.
Quand au Dieu étranger ça ne veut rien dire, c'est pas parceque l'on dit que
des hommes adorent un dieu que celui ci existe. C'est une conception humaine
de croire que il faut plusieur dieux pour réunir tout les pouvoirs de
l'existence.
Pour moi les entités supérieur ont a Dieu, les anges(avec ceux qui sont
déchus).
Quand à "l'orgueil" de son peuple ça vient peut-etre du fait qu'il ai été
choisi et tout les hommes sont orgueilleux tout de façon, ça Dieu pourra le
reprocher a tous les hommes aussi longtemps qu'ils existeront. |
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butterflyz0986
Modérateur
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Localisation: Aix en Provence
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| Posté le: Ven Mar 07, 2008 10:58 pm Sujet du message: |
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| XxLuciolexX a
écrit: | | ['est pas parceque l'on
dit que des hommes adorent un dieu que celui ci existe.
|
Est-ce que tu te rends compte que cette simple phrase, pour toi adressé aux
"Dieux étrangers", peut aussi s'appliquer à ton Dieu ?!
Tu nous tends la perche là ! Et c'est plus une perche tellement elle est
grosse 
_________________
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le serpent
Actif
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Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 2:01 am Sujet du message: |
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| XxLuciolexX a
écrit: | | Quand à "l'orgueil" de
son peuple ça vient peut-etre du fait qu'il ai été choisi et tout les hommes
sont orgueilleux tout de façon, ça Dieu pourra le reprocher a tous les hommes
aussi longtemps qu'ils existeront. |
Orgueilleux, voleurs et violeurs, assassins et idolâtres, tous les hommes ou
presque ont un de ces défauts, mais il n'y a que dans le peuple élu qu'on
trouve des hommes qui les cumulent, avec l'approbation de leur dieu.
Je pense qu'une lecture littérale de l'Ancien Testament s'impose, je suis
tenté de faire une sélection des meilleurs morceaux, mais ça produit un effet
assez désastreux sur mon estomac et je risque de vomir avant la fin. |
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XxLuciolexX
Super actif
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 2:52 am Sujet du message: |
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| butterflyz0986 a
écrit: |
| XxLuciolexX a écrit: |
| ['est pas parceque l'on dit que des hommes adorent un dieu
que celui ci existe. |
Est-ce que tu te rends compte que cette simple phrase, pour toi adressé aux
"Dieux étrangers", peut aussi s'appliquer à ton Dieu ?!
Tu nous tends la perche là ! Et c'est plus une perche tellement elle est
grosse |
loool, t'inquiète pas, j'y avais moi même pensée en l'écrivant mais justement
personne ne doit croire parceque d'autre personnes y crois, la foi c'est
personnel.
D'ailleur salomon a autorisé la présence des dieux étranger à cause de
l'influence de ses femmes étrangère.
(c'est sur que avoir 700 femmes et 300 concubine c'est pas bon pour
l'équilibre psykologique XD) |
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le serpent
Actif
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Inscrit le: 20 Nov 2007
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Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 11:06 am Sujet du message: |
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Au contraire, les fanatiques religieux sont tous monogames, Salomon a fait
preuve d'une grande ouverture d'esprit.
Dieu est amour et le harem de Salomon est son prophète. |
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alcibiade
Super actif
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Messages: 2759
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 11:20 am Sujet du message: |
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| Citation: | D'ailleur salomon a autorisé la présence des dieux étranger à
cause de l'influence de ses femmes étrangère.
(c'est sur que avoir 700 femmes et 300 concubine c'est pas bon pour
l'équilibre psykologique XD) |
Au contraire, je suis bien d'accord avec le Serpent. Salomon a fait preuve
d'une certaine tolérance religieuse, ce qui a valu à son royaume d'etre
relativement puissant. Le rejet des autres religions et des étrangers, façon
zélotes ou pharisiens par exemple, a valu à son peuple tous les problèmes du
monde.
| Citation: | | Je
pense qu'une lecture littérale de l'Ancien Testament s'impose, je suis tenté
de faire une sélection des meilleurs morceaux, mais ça produit un effet assez
désastreux sur mon estomac et je risque de vomir avant la
fin. |
Je te comprends. Mais je songerai à faire un best of à l'occasion, c'est une
bonne idée.
| Citation: | Les
prêtres égyptiens c'est de la sorcellerie donc leur pouvoir vient de démon, le
veau d'or aussi, si satan existe, il s'attaquera forcément à ceux que Dieu
tient le plus donc dans l'ancien testament le seul peuple auquel tient Dieu,
c'est les juifs.
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Tu sais d'ou vient le mot démon ? Du grec daimôn, qui signifie divinité. Ce
n'est qu'avec le christianisme que ce mot a pris une connotation négative,
pour diaboliser les dieux paiens. Les démons de toute manière, dans le
paganisme comme dans le christinisme, ne sont jamais que des divinités
inférieures.
| Citation: | C'est une conception humaine de croire que il faut plusieur
dieux pour réunir tout les pouvoirs de l'existence.
|
Et c'est une conception tout aussi humaine de croire qu'il n'y a qu'un dieu.
Reste à savoir qui a raison. Avec tous les philosophes grecs de mon coté, j'ai
bonne confiance. Si je peux te conseiller de saines lectures, lis les
philosophes néoplatoniciens comme Plotin ou Jamblique, ça t'apprendra peut
etre à ne pas mépriser le polythéisme, auquel comme la plupart des
monothéistes, tu ne connais absolument rien.
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"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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XxLuciolexX
Super actif
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 2:39 pm Sujet du message: |
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Mais le polythéïsme a totalement disparu en europe au profit du monothéïsme
donc les résultats sont avec moi. |
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butterflyz0986
Modérateur
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Localisation: Aix en Provence
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 2:49 pm Sujet du message: |
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Euh, l'Europe, c'est pas le centre du monde tu sais ?
Qui plus est, ce n'est pas parce que le monothéisme domine que c'est forcément
que les gens ont raison....
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XxLuciolexX
Super actif
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Messages: 1978
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 2:54 pm Sujet du message: |
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J'ai pris l'europe parceque c'est un peu le berceau mais idem pour les
amériques, c'est pratiquement le cas en afrique, par contre l'asie oriental
reste assez hermétique... |
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butterflyz0986
Modérateur
Sexe:
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Inscrit le: 26 Jan 2005
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Localisation: Aix en Provence
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 2:56 pm Sujet du message: |
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Ce n'est pas pour autant qu'ils ont raison... Pendant des siècles, la majorité
des gens pensaient que la terre était plate. Ce n'est pas pour autant que
c'était le cas 
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alcibiade
Super actif
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Messages: 2759
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 8:15 pm Sujet du message: |
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Je ne vois pas pourquoi une religion qui détruit les autres religions serait
meilleure. L'évangélisation de l'Europe a été d'une sauvagerie inouie, et
c'est à coups d'épée et d'interdictions de pratiquer le paganisme que le
christianisme l'a emporté.
Une grande partie du monde est polythéiste: les chinois, les indiens, les
multiples religions locales... En Amérique et en Europe le paganisme revient
peu à peu, j'oserais même dire en force. Le christianisme en revanche ne cesse
de sombrer, surtout en Europe, et l'islam même est peu à peu délaissé surtout
par les jeunes(il n'y a qu'à regarder en Iran, ou les jeunes s'en fichent pour
la plupart).
De plus, le christianisme lui même n'a fait que pasticher le paganisme sur des
points innombrables. Toutes ses fêtes sont d'anciennes fêtes paiennes, le
pontifex maximus, qui désigne le pape, désignait aussi autrefois le chef de la
religion romaine. Ses multiples saints, parfois divinités paiennes simplement
canonisées(comme sainte Brigite, ancienne déesse bretonne) sont priés, tout
comme les dieux paiens.
Autrefois les dieux guérisseurs, maintenant les saints guérisseurs. Tous les
théologiens chrétiens ou presque se basent sur le platonisme et
l'aristotélisme(doctrine officielle du Vatican: le néothomisme, de Saint
Thomas d'Aquin, aristotélicien). Votre dieu unique lui même est triple, et
donc pas unique. On ne compte plus les innombrables points communs du Christ
avec Krishna, Osiris, Iacchus. Dois je en rajouter ?
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"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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le serpent
Actif
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 10:18 pm Sujet du message: |
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| XxLuciolexX a
écrit: | | Mais le polythéïsme a
totalement disparu en europe au profit du monothéïsme donc les résultats sont
avec moi. |
C'est exactement ce que disaient les gouvernants d'Afrique du Sud quand ils
constataient avec plaisir qu'il n'y avait aucun noir dans le gouvernement.
Mais le vrai résultat, c'est le rapport qualité/prix:
4000 ans de paganismes, pas une seule guerre au motif purement religieux.
Une seule exécution pour "hérésie" (Socrate, mais il y avait d'autres motifs
bassement politiques), quelques temples brûlés, pas un seul génocide.
3000 ans de monothéisme, la moitié des villes du moyen orient exterminées
jusqu'au dernier bébé par un ramassis de dégénérés qui se faisaient apeller
"le peuple élu", des milliers de temples rasés, souvent avec leurs prêtres,
des centaines de milliers d'hérétiques et de paiens brûlés, une bonne
vingtaine de "croisades" (en comptant celles d'Espagne, d'Alby et des pays de
l'Est), la population native d'amérique du sud pratiquement exterminée et
remplacée par des esclaves nègres, sans que cela gêne le dogme chrétiens
puisque dépourvus d'âme, et aujourd'hui encore, la moitié du monde menacé
d'anéantissement pour que la bande de dégénérés citée plus haut puisse prendre
encore plus d'importance...
Le bilan est impressionnant... Quand les religions seront jugées "selon leurs
actes" (pour reprendre les termes de l'Apocalypse), les monothéistes auront
nettement plus de "résultat". |
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butterflyz0986
Modérateur
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 10:53 pm Sujet du message: |
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| alcibiade a
écrit: | | Votre dieu unique lui
même est triple |
Et encore il est triple parce que des HOMMES en ont décidé ainsi...
_________________
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Studio
Banni
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| Posté le: Sam Mar 08, 2008 10:57 pm Sujet du message: |
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| Citation: | 4000 ans de paganismes, pas une seule guerre au motif purement
religieux.
Une seule exécution pour "hérésie" (Socrate, mais il y avait d'autres motifs
bassement politiques), quelques temples brûlés, pas un seul génocide.
|
Bien que je me sente bien plus proche du paganisme que de ces monothéismes à
la noix si j'ose dire, je serais bien curieux de connaître tes sources, ça m'a
tout l'air d'une affirmation gratuite et invérifiable 
_________________
RONGO-RONGO |
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le serpent
Actif
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Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Dim Mar 09, 2008 4:47 am Sujet du message: |
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Je présume que ta question concerne Socrate ?
Les motifs de l'exécution de Socrate font toujours l'objet d'un débat, on
parle de son caractère de cochon vis à vis des sophistes (les BHL de
l'époque), de son amitié supposée avec les 30 tyrans et de son attitude
hautaine face à ses juges. |
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Studio
Banni
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Messages: 3813
Localisation: Paris, France
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| Posté le: Dim Mar 09, 2008 1:57 pm Sujet du message: |
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Ma question concernait tout le passage quoté, sauf Socrate 
_________________
RONGO-RONGO |
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alcibiade
Super actif
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| Posté le: Dim Mar 09, 2008 2:49 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Bien que je me sente bien plus proche du paganisme que de ces
monothéismes à la noix si j'ose dire, je serais bien curieux de connaître tes
sources, ça m'a tout l'air d'une affirmation gratuite et invérifiable
|
Il suffit de lire les historiens, antiques comme modernes. Les romains n'ont
jamais imposé leurs dieux aux autres, par exemple.
Les seules exceptions que je trouve sont rarissimes: 4 "guerres sacrées" en
Grèce, qui étaient plus une question de territoire qu'autre chose et qui n'ont
pas tué grand monde. Le bilan n'est pas très lourd. En face des 20 millions de
victimes des conquistadors par exemple.
| Citation: | 3000 ans de monothéisme, la moitié des villes du moyen orient
exterminées jusqu'au dernier bébé par un ramassis de dégénérés qui se
faisaient apeller "le peuple élu", des milliers de temples rasés, souvent avec
leurs prêtres, des centaines de milliers d'hérétiques et de paiens brûlés, une
bonne vingtaine de "croisades" (en comptant celles d'Espagne, d'Alby et des
pays de l'Est), la population native d'amérique du sud pratiquement exterminée
et remplacée par des esclaves nègres, sans que cela gêne le dogme chrétiens
puisque dépourvus d'âme, et aujourd'hui encore, la moitié du monde menacé
d'anéantissement pour que la bande de dégénérés citée plus haut puisse prendre
encore plus d'importance...
|
Bon résumé. Il faut ajouter les autodafés et les palimpestes(gratter le texte
d'un parchemin pour y écrire des textes plus intéressants, ce qui a mené à la
perte d'un nombre incroyable de texte antiques, pour les remplacer par des
aneries). Et aussi la persécution systématique des philosophes, et ce depuis
Constantin jusqu'au 19 ème siècle. Enfin, des centaines de milliers de
"sorcières" tuées.
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"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
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le serpent
Actif
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Localisation: Bruxelles
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| Posté le: Dim Mar 09, 2008 8:00 pm Sujet du message: |
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| Studio51 a
écrit: | | Ma question concernait
tout le passage quoté, sauf Socrate |
Rends toi dans la bibliothèque de ton quartier et lis tous les livres
d'histoire antique que tu peux trouver, c'est par là que j'ai commencé.
(je te préviens quand même, c'est long). |
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