unjourpeutetre
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Posté le: Jeu Fév 07, 2008 18:16 pm Sujet du message: Débat : Traité Européen : Traité de Lisbonne ! 0 Réferendum
la démocratie n'existe pas en France
!
Une exemple aujourd'hui même .. le nouveau traité de Lisbonne vient d'être
voté par les députés. Il ne reste plus que le sénat, qui lui aussi votera
POUR.
Une nouvelle constitution qui nous file entre les mains !
Avons nous dit OUI la dernière fois ? Et ba non .. Nous avions eu le droit à
un référendum où les Français ont dit NON à la constitution européenne.
Et maintenant un nouvelle constitution sans même de référendum !
Comme quoi l'avis des Français on s'en fou royalement !
Vous me direz que les députés représentent les Français ? Mais croyez vous
que les députés ont eu le choix de réfléchir, à oui où non à cette
nouvelle constitution ? Il fallait mieux pour eux dire OUI. Surtout qu'ils
sont tous sous les ordres du président et non du peuple.
Parlez en autour de vous .. posez vous des questions autour du fondement de la
5éme République qui prône la démocratie tout en restant une monarchie avec
pour seul roi le président !
Interrogez vous sur : "pourquoi la presse, les médias n'en parlent
pratiquement pas" ! Comme de par hasard ...
Ne serait ce point un contrôle médiatique ?
La réponse du gouvernement ne peut être : "Français, moins vous en savez,
plus nous contrôlerons le pays. Francais, vous n'êtes que des pions, tels
des paysans qui n'ont finalement aucun contrôle. Français, laissez vous
endormir pour mieux vous BIPPPP"
A vous la parole pour réagir 
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unjourpeutetre
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Posté le: Jeu Fév 07, 2008 18:22 pm Sujet du message:
Citations d'anonymes qui vont dans le même sens :
| Citation: | | Ainsi donc dans notre France qui se défend d'être une grande
démocratie, il suffit du vote du parlement pour contrer le résultat d'un
référendum national. Les français avaient refusé cette constitution
européenne qui en fait n'était qu'un pacte commercial de libre échange
européen. Les Français voulaient d'une véritable constitution instituant
les mêmes règles sociales pour tous les états de l'union européenne. Un
remodelage social de cette constitution aurait pu être proposé au
référendum mais non nos élus ont préféré un passage en force d'un
nouveau traité, encore un. ...La leçon à tirer de ce déni de démocratie
c'est que les deux partis les plus représentés, l'UMP et le PS (qui avaient
appelé à voter OUI) se sont entendu sur le dos des français. Ils auraient
pu accepter leur erreur et leur défaite et se remettre sur l'ouvrage d'une
constitution acceptable mais non, ils ont choisi de bajouer un vote
démocratique. Le Général De Gaulle en son temps avait démissionné après
un référendum perdu. La différence c'est que lui avait du charisme, une
certaine idée de la France à la différence de Sarkosy, Ségolène Royal
plutôt adeptes du show bis que de la démocratie. Comme disait Léo Ferré
heureusement qu'il y a encore des idéalistes pour un monde
meilleur. |
| Citation: | | La
démocratie est bafouée. Ceux qui ont ratifié ce traité en refusant de
revenir devant le suffrage des Français viennent de prendre une grosse
responsabilité qui les deshonore car ils ont trahi les électeurs De plus il
ne faudra pas qu'ils viennent se plaindre et parler de citoyenneté si demain
l'absentéisme s'accroît.A quoi cela sert d'aller voter si l'on ne respecte
pas le choix initial du peuple souverain ? Les socialistes qui ont voté avec
ce gouvernement méritent-ils encore le label de leur appartenance ? Non à
l'évidence. Il faudra bien refaire les vrais clivages pour retrouver les
vraies valeurs. Mais ce n'est pas mieux du côté UMP où beaucoup de
parlementaires évitent de s'exprimer dans la crainte de déplaire à leur
monarque qui se veut un parti à lui seul. Et puis tous ces chiraquiens ils
n'ont pas disparu comme par l'effet d'un coup de baguette magique ? Tout cela
est une union flottante plus destablisée encore que celle des socialistes,
sauf que le masquage est plus larvé et on laisse parler les éminences grises
comme Guéant et Gaino. Alors retour à la IVème République ?? Après tout
les Belges qui vivent mieux que nous, nous ont prouvé que l'on pouvait vivre
longtemps sans gouvernement ! |
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Studio
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Posté le: Jeu Fév 07, 2008 18:24 pm Sujet du message:
C'est clair, et en dit long sur le comportement parfois très peu
démocratique des démocraties. Surtout lorsque l'on va contre le vent ou
contre le sens du poil du chat.
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la-romantique
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Posté le: Jeu Fév 07, 2008 19:27 pm Sujet du message:
moi j'ai pour !
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Morbidy
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Posté le: Jeu Fév 07, 2008 20:11 pm Sujet du message:
En élisant Sarkozy les français le savaient... enfin s'ils ont lu son
programme. En tout cas moi je ne suis pas surprise du tout .. La majorité des
français a élu Sarko ...voici le résultat.
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Fév 07, 2008 21:43 pm Sujet du message:
| Morbidy a
écrit: | | En élisant Sarkozy les
français le savaient... enfin s'ils ont lu son programme. En tout cas moi je
ne suis pas surprise du tout .. |
Ben oui. Je comprends pas cette polémique qui enfle ces derniers jours.
Perso, le traité de Lisbonne, ça fait des mois que je suis au courant, des
mois que je sais qu'on nous demandera pas notre avis. Je vois pas pourquoi
d'un coup, tout le monde a l'impression de tomber des nues.
Après, qu'on débatte sur le contenu, je dis pas. Mais franchement, ça fait
des mois qu'on sait que ça se passera comme ça.
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Studio
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Posté le: Jeu Fév 07, 2008 21:55 pm Sujet du message:
Ca fait des mois que je suis au courant, ça ne m'empêche pas de ne pas être
content. (inutile de dire que je n'avais pas voté Sarkozy - ni Royal,
d'ailleurs).
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unjourpeutetre
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Posté le: Jeu Fév 07, 2008 22:01 pm Sujet du message:
tous le monde n'est pas pour Sarkozy ..
En tout cas tu n'as pas tors en disant qu'on le savait. A croire que les
français sans foute finalement.
En rien cela ne vous choc de savoir que vous n'avez le pouvoir de dire oui ou
non à quelque chose ?
Cette vie, finalement vous convient ? Avec une démocratie monarchique ...
Tout va dans le meilleur des mondes alors ?
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Hoodoo
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Posté le: Jeu Fév 07, 2008 23:17 pm Sujet du message:
EDIT
Dernière édition par Hoodoo le Mar Mai 19, 2009 19:00 pm; édité 1 fois
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Raksone
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Posté le: Jeu Fév 07, 2008 23:57 pm Sujet du message:
L'Europe est nécessaire et si c'est pour que les français revotent "non" au
nom d'une Europe social qui n'a aucun sens, je ne vois pas bien l'intérêt de
les consulter. Et je ne crois pas que la Constitution dispose que le
référendum est un procédé obligatoire.
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oeildenuit
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Posté le: Ven Fév 08, 2008 00:05 am Sujet du message:
| Citation: | | L'Europe est nécessaire et si c'est pour que les français
revotent "non" au nom d'une Europe social qui n'a aucun sens, je ne vois pas
bien l'intérêt de les consulter. Et je ne crois pas que la Constitution
dispose que le référendum est un procédé
obligatoire. |
C'est ca la problème : le précédent traité ( qui était sensiblement le
meme ) a été voté par référendum .
Aujourd'hui on est donc avec le meme traité sauf qu'il a été voté par le
parlement , ce qui remet en cause le principe meme de la démocratie , pas
parce qu'il faut obligatoirement passer par le référendum mais parce que là
c'est aller à l'encontre de l'avis de la majorité des votants .
Il aurait été préférable dans ce cas que le parlement vote directement
lors du premier traité ...
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Raksone
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Posté le: Ven Fév 08, 2008 03:32 am Sujet du message:
C'est plutôt le référendum qui discrédite notre système démocratique
puisqu'il confère plus d'importance à la voix du peuple qu'à ces
représentants qui sont censés décidés. On ne peut pas demander au peuple
de décider pour, surtout pour des choses (comme ça l'a été montré lors du
premier référendum) qu'il ne comprend pas.
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Le Phoenix
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Posté le: Ven Fév 08, 2008 12:29 pm Sujet du message:
| Raksone a
écrit: | | C'est plutôt le
référendum qui discrédite notre système démocratique puisqu'il confère
plus d'importance à la voix du peuple qu'à ces représentants qui sont
censés décidés. On ne peut pas demander au peuple de décider pour, surtout
pour des choses (comme ça l'a été montré lors du premier référendum)
qu'il ne comprend pas. |
C'est clair que vu la situation de la France, nos politiques sont très
efficaces pour gérer notre pays ...
Et que l'on ne me sorte pas l'excuse bidon, "on ne peut rien faire dans ce
pays, les français c'est des râleurs gnagnagna" .
Bref, on n'est pas en démocratie mais plutôt en gérontocratie ou en
oligarchie. Quand tu regardes l'Assemblée Nationale, tu te sens vraiment
représenté ? 
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unjourpeutetre
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Posté le: Ven Fév 08, 2008 13:31 pm Sujet du message:
- Plutôt oligarchie que gérontocratie
- Est ce par se qu'on ne comprend pas quelque chose qu'il faut laisser faire
ceux qui comprennent ?
A nous d'apprendre à comprendre pour faire.
On va pas nous l'amener dans l'assiette.
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oeildenuit
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Posté le: Ven Fév 08, 2008 15:03 pm Sujet du message:
| Citation: | | C'est plutôt le référendum qui discrédite notre système
démocratique puisqu'il confère plus d'importance à la voix du peuple qu'à
ces représentants qui sont censés décidés. On ne peut pas demander au
peuple de décider pour, surtout pour des choses (comme ça l'a été montré
lors du premier référendum) qu'il ne comprend pas. |
Je ne discuterai pas de tes idées , si tu es pour la monarchie ou le régime
présidentiel , c'est toi qui vois , ce n'est pas ca le problème ici , mais
tu m'as mal compris :
En france le référendum n'est pas obligatoire et n'est d'ailleurs pas
souvent utilisé .
Aussi cela aurait été moins choquant que l'on demande l'avis du parlement
directement en 2004 .
Mais on a choisit le référendum , là on fait voter sensiblement la meme
chose , mais au parlement en sachant pertinemment que la réponse serait oui
.
C'est donc se moquer de l'avis des francais et faire un " passage " en force
.
Je ne discute pas du oui et du non , seulement du procédé plus que limite
qu'utilise Sarkozy ( que je crains de plus en plus , soit dit en passant ) qui
, d'ailleurs va gouverner l'Europe dans quelques mois, comme par hasard .
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butterflyz0986
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Posté le: Ven Fév 08, 2008 15:45 pm Sujet du message:
Déjà, Sarko a enlevé toutes les clauses qui avaient fait polémique en
2004.
Ensuite, comme le dit Raksone, la majorité d'entre nous est incapable de
comprendre un traitre mot de ce qui est écrit, puisque c'est rédigé dans un
langage juridique. Le français étant par nature prudent, il dira non, même
si, avec une explication, il aurait peut-ête accepté (quoi que... le
français est un peu parano sur les bords, donc croit toujours qu'on lui ment,
donc aurait quand même voté non )
Donc je pense que ce n'est pas que Sarko se moque de l'avis des français,
mais il sait pertinemment qu'une bonne partie de ceux qui voteraient n'aurait
rien compris au traité (en partant du principe qu'ils l'aient lu..) et diront
forcément non. A quoi bon faire un referendum dont l'issue est connue par
avance et qui fout l'Europe dans une impasse. On est les instigateurs de
l'Union, et on est les premiers à rechigner dès qu'il s'agit de la faire
évoluer (tout en râlant parce qu'on estime que l'Union nous fait plus de mal
que de bien)...
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oeildenuit
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Posté le: Ven Fév 08, 2008 17:53 pm Sujet du message:
C'est donc prendre les gens pour des cons , au sens littéral .
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Raksone
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Posté le: Ven Fév 08, 2008 23:34 pm Sujet du message:
| Citation: | | Bref, on n'est pas en démocratie mais plutôt en gérontocratie
ou en oligarchie. Quand tu regardes l'Assemblée Nationale, tu te sens
vraiment représenté ? Rolling Eyes |
Dis toi bien mon cher que si chacun devait être représenté à l'assemblée
ça conduirait à une communautarisation de la politique Bel
exemple de démocratie me diras-tu...
53% des Français ont voté pour un programme, on ne va pas le changer parce
que la minorité n'est pas d'accord. Ou alors une fois de plus qu'on
m'explique où est la démocratie dans ce procédé.
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unjourpeutetre
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Posté le: Sam Fév 09, 2008 11:25 am Sujet du message:
| Citation: | | 53%
des Français ont voté pour un programme, on ne va pas le changer parce que
la minorité n'est pas d'accord. Ou alors une fois de plus qu'on m'explique
où est la démocratie dans ce procédé. |
53 % des français tu dis !
il y a eu 44.472.363 électeurs inscrits sur 64 000 000 de Français
Abstention 16.03% (7.128.894 voix)
Votes blancs ou nuls 3.53% (1.569.450 voix)
Suffrages exprimés 80.44% (35.774.019 voix)
EN résumé, il n'y que 1/4 de la population ayant voté .. et sur le 1/4 il y
a 1/2 Sarko et 1/2 Ségo ...
Donc finalement si je me trompe pas cela fait 1/8 de la population qui à
voté Sarko. Est ce vraiment la représentation du peuple ???
Ouaaa qu'elle belle démocratie !
PS : je sais que sur les 64 000 000 tu peux enlever les moins de 18 ans.
Environ 20% de la population.
Pour te faire plaisir, je vais donc dire que 2/8 de la population à voté
Sarko
Ma conclusion reste la même ..
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oeildenuit
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Posté le: Sam Fév 09, 2008 12:07 pm Sujet du message:
Il me semble que Raksone a oublié ce qu'était le fondement meme de la
democratie ...le minimum est de considerer et d'accepter le choix du peuple .
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