Débat : Traité Européen : Traité de Lisbonne ! 0 Réferendum

grydou · Posté le: Sam Fév 09, 2008 12:34 pm Sujet du message:

je crois que dans l'europe il ya qu'un seul pays qui a reconduit le vote pour ce foutu traité, jsuis pas sur mais je crois que c'est l'irlande. tout les autres pays se sont vu comme la france le droit de fermer nos gueulle est d'aprouver ce traité. de toute facon ont a pas le choix comme tout ce que sarko dit, sarko fait malheuresement. et c'est sur que dans ce cas il faut arrêter de dire que le france est une démocratie

butterflyz si ont en parle maintenant et non pas avant c'est que là c'est à l'ordre du jour, avant il y avait déjà d'autre sujet de polimique sur notre très cher président (étonnant qu'il est le temps de s'occuper du peuple francais moi qui croyais qu'il était en lune de miel)

Raksone · Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

Le choix du peuple?
Il me semble que ce dernier a voté pour un président qui affirmait dans son programme qu'il ferait un traité simplifié et qu'il le ferait ratifié par le parlement.
Dans les pourcentages dont tu parles il y a les mêmes pour le référendum européen, voir plus puisque il y a eu une abstention plus élevé. Retravaille donc ton mauvais argumentaire.

Raksone · Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

On devrait vous envoyer au goulag pour que vous voyez ce qui n'est pas démocratique.

unjourpeutetre · Posté le: Sam Fév 09, 2008 14:59 pm Sujet du message:

Raksone · Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

Rien à voir.

Le Phoenix · Actif Inscrit le: 10 Sep 2007 Messages: 728

Raksone · Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

Je ne comprends pas bien ou tu veux en venir. En réalité si les partis politiques payent une amende s'ils ne respectent pas la parité montre bien que les candidats qu'ils présentent sont les plus à même de remporter l'élection, je pense que si c'était une personne de couleur, une femme ou n'importe qui il les présenterait. Je pense que fustiger l'assemblée nationale comme tu le fais est un peu présomptueux.
D'autant que quand ils sont devant les caméras, ils jouent aussi un jeu. Je vois souvent une député et elle n'a rien d'un clown et si tenté qu'elle puisse jouer un rôle devant les caméras, ça n'empêche que derrière elle fait le boulot qu'on lui demande.
Et je ne crois pas qu'il y ait eu un fort absentéisme pour la ratification de ce traité.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

butterflyz0986 · Posté le: Sam Fév 09, 2008 21:12 pm Sujet du message:

ah la belle démocratie participative de Ségo...

Déjà que là, on élit un président autant sur son style que sur son programme, élire un président dont on fait nous même le programme, c'est juste élire un beau gosse pour représenter notre pays.
Qui plus est, si on commence à demander l'avis à 10 personnes sur tel ou tel sujet, on aura 10 avis différents, alors sur 60 millions, je pense qu'on peut attendre des mois avant d'avoir ne serait-ce qu'une proposition qui ne satisfera de toute façon pas la majorité.

oeildenuit · Posté le: Sam Fév 09, 2008 22:38 pm Sujet du message:

Je pense que l'on s'égare là .
Il n'est pas question de droite ou de gauche , de Sarkozy ou de Royal .

Si sarkozy fait passer ce traité ( car c'est bien en passage en force puisqu'il savait bien qu'il serait voté par le parlement , par le peuple c'est dèja moins certains ) c'est uniquement parce qu'il va devoir etre president de L'UE dans quelques mois et que ca l'aurait foutu mal si la France avait refusé une seconde fois de signé le traité .

Alors la mauvaise hypocrisie très peu pour moi ; il n'est question ici de savoir si l'on est pour ou contre , simplement d'éviter de prendre les gens pour des cons .

Raksone · Actif Sexe: Age: 37 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

Non seulement la majorité des électeurs n'a pas la carrure pour maitriser les sujets de la politique nationale mais la forte demande de participation engendre un fort absentéisme. Il suffit de regarder la Suisse où les citoyens sont souvent appelés à voter pour voir qu'il participe très très peu. Mobiliser pendant tout le temps de la confection d'un programme des millions de personne c'est tout simplement utopique. Personne ne se donnera tout ce mal et c'est à mon avis impossible à organiser. Toi qui à fait de la philo tu dois avoir lu Séyès et tu sais que c'est la souveraineté nationale qui est retenu par la constitution de 1958: on considère que l'intérêt général doit être traduite par les représentants et non le peuple qui est considéré comme entité abstraite. C'est pour ça que personnellement je pense que rien ne justifie de changer notre méthode de fonctionnement.
Les 53 % qui ont voté pour Sarko ont également voté oui pour l'Europe. Le taux de participation est en plus, plus élevé. Après ça ne me parait pas injuste qu'on ne puisse pas "amender" un programme puisqu'on ne peux pas amender un référendum. Enfin pour finir, il me semble que les partis de la précédente constitution qui déplaisait ont été supprimé.

oeildenuit · Posté le: Sam Fév 09, 2008 23:54 pm Sujet du message:

Tu comprends pas ce que je veux dire .
Si tu penses que le référendum peut etre nuisible à la politique parce que les citoyens ne sont forcément en mesure de donner leurs avis sur des sujets politiques qu'ile ne comprennet pas ok , c'est une thèorie et tu penses ce que tu veux .

Mais là , en choisissant de faire voter le parlement , il n'y avait aucun enjeu , le OUI était certain ; de plus en 2004 les Francais par référendum ont voté non , là le parlement vote oui alors qu'il est presque certain que les francais auraient une nouvelle fois répondu non ( après libre à toi d'etre ou non d'accord sur ce point ) , c'est donc aller à l'encontre de l'avis de la majorité et c'est de l'hypocrisie pure que de ne pas l'avouer .
Je reproche la méthode , à la limite le résultat je m'en branle .

Invité · Posté le: Dim Fév 10, 2008 02:30 am Sujet du message:

La france veut des réformes. Le CPE qu'est-ce que c'était ?

Je ne polémiquerai pas mais il y a des limites ^^

La france est démocratiquement indémocratique, A bon entendeur^^

Amitiée

Semper

Le Phoenix · Actif Inscrit le: 10 Sep 2007 Messages: 728

unjourpeutetre · Posté le: Dim Fév 10, 2008 10:44 am Sujet du message:

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

la-romantique · Posté le: Dim Fév 10, 2008 12:47 pm Sujet du message:

Moi, j'étais déjas pour !
donc c'est une bonne chose !

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

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