Gentillefille
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Posté le: Mar Avr 22, 2008 20:26 pm Sujet du message:
Ouais enfin je suis quand même convaincue de mon truc...
Pour moi les filières générales sont trop chargées, le bac général est
donné (+ de 90% de réussite) et les bacheliers généraux, pour certains et
même pas mal, trouvent les choses difficiles une fois passés à l'échelon
supérieur.
La marche n'est pas assez haute pour entrer en 2nde générale et trop haute
pour une poursuite d'étude après le bac général.
Par contre les filières pro c'est différent. On ne garde que le vraiment
utile des matières générales (par exemple un bachelier professionnel
comptable fera 4 heures d'algèbre/semaine et une secrétaire apprendra à
faire des courriers en cours de français, etc) auxquelles on greffe 1/3 à la
moitié d'heures de matières professionnelles. Souvent les cours de matières
générales et ceux de matières professionnelles se recoupent,
s'entrecroisent.
Bon ensuite en tant que ancienne responsable des RH dans une grande surface
j'ai vu passer bon nombre de jeunes qui voulaient travailler l'été mais
jamais au SMIC sous le simple prétexte qu'ils avaient Bac + 3 ou 5... 
Oui ok ils avaient Bac + 3 ou 5 mais d'une ils faisaient le même boulot que
les gens payés au SMIC et donc aucune raison d'être payés + pour un même
travail (surtout pour un job d'été) ; et de 2 les années d'études ne leur
offraient pas les compétences et les aptitudes pour travailler sur un métier
pour lequel ils n'ont jamais été formés donc moins productifs et donc pas
de raison d'être payés + qu'une personne qui, elle, est + productive dans
son travail.
CQFD
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butterflyz0986
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Posté le: Mar Avr 22, 2008 20:30 pm Sujet du message:
euh, tu parles d'être caissier là ?!
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oeildenuit
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Posté le: Mar Avr 22, 2008 20:41 pm Sujet du message:
| Citation: | Pour moi les filières générales sont trop chargées, le bac
général est donné (+ de 90% de réussite) et les bacheliers généraux,
pour certains et même pas mal, trouvent les choses difficiles une fois
passés à l'échelon supérieur.
|
Dèja c'est 80% réussite et cela s'explique facilement.
Y'a 80 ans, avoir le bac était une véritable performance, le niveau était
dur et très peu d'éléves avaient le bac.
Après on a voulu ouvrir l'école à tous, le plus lomgtemps possible, il
fallait que tout le monde ait le bac en somme, le niveau a donc logiquement
baissé.
Pour autant est-ce à déplorer ?
Je ne crois pas pour la simple et bonne raison qu'aujourd'hui le bac n'a pas
la meme signification qu'autrefois, il ne suffit pas à lui seul à garantir
un niveau et à ouvrir des portes, il est donc logique qu'il soit facile
(relativement ) à avoir.
Pour modifier cela, il faudrait revoir le système dans sa totalité.
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Mulholland
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Posté le: Mar Avr 22, 2008 20:55 pm Sujet du message:
Bon bah je m'en mêle pas mais je fais un clin d'œil amical a oeildenuit
qui doit en avoir marre de
défendre son bac.
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Gentillefille
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Posté le: Mar Avr 22, 2008 21:02 pm Sujet du message:
Je suis bien d'accord avec toi Oeildenuit, il faut revoir tout le système
éducatif.
| Butterflyz0986 a
écrit: | | euh, tu parles d'être
caissier là ?! |
Caissier ou ELS dans les rayons.
Toutes mes caissières, qu'elles n'aient aucun diplôme ou qu'elles soient
diplômés de Dauphine, avaient un contrat similaire avec une paie égale
entre elles toutes.
Tous mes ELS commençaient en bas de l'échelle, au SMIC, quel que soit leurs
niveaux d'études .
Pour prendre du grade par la suite il fallait un bon mélange "capacité à
produire du bon travail/diplômes/relationnel" (pour rappel j'ai commencé ELS
"bouche-trou" puis ELS, caissière, chef-caissière puis responsable de RH le
tout en quelques mois avec comme seuls bagages 2 CAP, un BEP et un Bac Pro).
Ensuite concernant les jobs-étudiants c'était clairement du bas d'échelle
au SMIC.
Pour remplacer des "gradés" partis en congés je donnais des avenants à
leurs inférieurs hiérarchiques directs et ainsi de suite jusqu'en bas de
l'échelle pour pouvoir prendre un étudiant qui, certes, remplaçait
numériquement un "gradé" mais qui faisait un travail de bas d'échelle et
donc payé au SMIC et quelque soit son niveau d'études.
On n'arrive pas responsable de magasin si on a jamais posé une boite de
petits pois dans un rayon mais on commence en bas de l'échelle et ensuite on
monte grâce aux diplômes mais SURTOUT par le travail.
Si on est blindé de diplôme et qu'on sait rien faire on ne prendra jamais de
grade. Au contraire si on n'a pas trop de diplôme mais qu'on fait un travail
propre et productif et montera + facilement les échelons.
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oeildenuit
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Posté le: Mar Avr 22, 2008 21:42 pm Sujet du message:
| Citation: | | Bon
bah je m'en mêle pas mais je fais un clin d'œil amical a oeildenuit qui doit
en avoir marre de défendre son bac. |
merci.
Mais je défend mon bac comme tout le monde devrait le faire, mes gens l'ayant
eu ont oublié le temps passé à reviser, le stress, l'attente des
résultats, la joie suivant la réussite... après certes, c'était pas bien
dur, mais j'ai quand meme était très heureux et je ne dénigre rien.
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butterflyz0986
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Posté le: Mer Avr 23, 2008 11:09 am Sujet du message:
hum, c'est sûr, si la finalité dans la vie c'est de démarrer caissier,
autant s'arrêter au brevet...
| Gentillefille a
écrit: | | Si on est blindé de
diplôme et qu'on sait rien faire on ne prendra jamais de grade. Au contraire
si on n'a pas trop de diplôme mais qu'on fait un travail propre et productif
et montera + facilement les échelons. |
Si on est blindé de diplôme et qu'on a un minimum de jugeotte, on montrera
plus rapidement les échelons que le gars qui a pas de diplôme...
|
Gentillefille
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Posté le: Mer Avr 23, 2008 15:02 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | hum, c'est sûr, si la
finalité dans la vie c'est de démarrer caissier, autant s'arrêter au
brevet...
| Gentillefille a
écrit: | | Si on est blindé de
diplôme et qu'on sait rien faire on ne prendra jamais de grade. Au contraire
si on n'a pas trop de diplôme mais qu'on fait un travail propre et productif
et montera + facilement les échelons. |
Si on est blindé de diplôme et qu'on a un minimum de jugeotte, on montrera
plus rapidement les échelons que le gars qui a pas de
diplôme... |
Pas si sûr que cela.
Avoir plein de diplômes et ne pas savoir travailler n'aidera en rien pour
prendre du grade.
On préfèrera prendre une personne avec moins de diplômes mais qui
s'investit dans son travail.
|
butterflyz0986
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Posté le: Mer Avr 23, 2008 15:06 pm Sujet du message:
Tu sais, les gars de chez Auchan, Carrefour, ou autre GMS, ils viennent nous
recruter dans les écoles. Et j'ai bizarrement plus tendance à croire un
recruteur depuis des années qu'une conseillère d'orientation pro-bac pro...
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Gentillefille
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Posté le: Mer Avr 23, 2008 15:24 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | Tu sais, les gars de
chez Auchan, Carrefour, ou autre GMS, ils viennent nous recruter dans les
écoles. Et j'ai bizarrement plus tendance à croire un recruteur depuis des
années qu'une conseillère d'orientation pro-bac
pro... |
Pour quels postes et quel niveau d'études ?
Si on veut un responsable de RH sur une grosse structure (genre 300 employés
minimum) là oui on pourra prendre une personne diplômée qui sort de
l'école ou qui vient d'une autre entreprise.
Pour reprendre l'exemple du Leclerc c'est comme ça que mon directeur de
magasin et que son second ont été recruté. Pour les postes à forte
responsabilité et qui ne demandent aucune compétence technique propre à
l'enseigne (toutes les grandes surfaces se gèrent, depuis la direction, de la
même manière) on peut, et c'est même préférable, prendre une personne
venant d'une autre enseigne ou qui sort d'une école.
Pour les autres postes on prend une fonction en prenant du grade. Par exemple
on ne peut pas devenir chef-caissière sans jamais avoir touché une caisse
dans l'enseigne (ou dans n'importe quelle enseigne d'ailleurs) et on ne
devient pas chef de secteur frais si on n'a jamais mis un pot de yaourt dans
un rayon.
Sinon... tu regardes Capital des fois ?
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Avr 24, 2008 16:46 pm Sujet du message:
pour des postes à la base de chef de rayon... (donc bien loin des caissiers)
et je vois pas le rapport avec capital.
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Gentillefille
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Posté le: Jeu Avr 24, 2008 17:09 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | pour des postes à la
base de chef de rayon... (donc bien loin des caissiers) |
Si c'est pour un tel poste c'est qu'aucun des ELS de ce rayon n'a voulu
prendre du grade ce qui est tout à fait possible (mères de famille, refus de
prise de responsabilité, etc) mais on privilégie toujours la promotion
interne.
| butterflyz0986 a
écrit: | | Je vois pas le rapport
avec capital. |
L'histoire du boucher devenu n°2 d'un magasin Carrefour pas loin de chez toi
ça ne te dit rien ?
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Avr 24, 2008 17:16 pm Sujet du message:
je connais pas tous les bouchers qui habitent près de chez moi...
En tout cas, j'admire, tu connais les besoins et les motivations de tous les
recruteurs de toutes les GMS ! C'est vachement fort ! La prochaine fois que
j'ai une offre d'emploi, je viendrais te demander le pourquoi du comment de
cette offre. Parce que concrètement, vu le nombre d'offres de chefs de rayons
qu'on a, on s'en tape un peu de savoir que c'est parce madame X voulait
s'occuper de son bébé...
Il n'en reste pas moins vrai que plein de bac +X sont pas obligés de passer
par la case caissier pour avoir des reponsabilités. C'est sûr, ils auront
une formation en arrivant, mais comme dans n'importe quel poste, d'autant plus
quand il s'agit de postes à responsabilités.
C'est grave en tant que conseillère d'orientation de mépriser à ce point
les hautes études et les études "générales".
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