zazaize
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Posté le: Lun Fév 08, 2010 21:02 pm Sujet du message:
-La Dame de Monsoreau, Alexandre Dumas
(je le traverse tres lentement depuis les fetes de noel mais j'aime ça, le
livre hein, pas Alexandre Dumas!)
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Posté le: Mer Fév 10, 2010 00:22 am Sujet du message:
Plus je lis Jung plus je veux le lire et continuer à le découvrir. Tant de
choses résonnent en moi, tout est fluide ; c'est sans doute la bonne phase de
ma vie.
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uacuus
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Posté le: Jeu Fév 11, 2010 00:39 am Sujet du message:
Il vaut mieux se méfier de Jung, ses manières séduisantes et claires ne
sont souvent qu'une manière sophistiquée d'inoculer des croyances qui
relèvent de la superstition.
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Mara Caldera
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oeildenuit
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Posté le: Jeu Fév 11, 2010 14:46 pm Sujet du message:
Le festin nu.
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alcibiade
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Posté le: Jeu Fév 11, 2010 19:52 pm Sujet du message:
| Citation: | | Il
vaut mieux se méfier de Jung, ses manières séduisantes et claires ne sont
souvent qu'une manière sophistiquée d'inoculer des croyances qui relèvent
de la superstition. |
Comme Freud et les trois
quarts de la psychanalyse quoi. Non j'ai rien dit, pas le bucher
pitié.
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dgé
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Posté le: Ven Fév 12, 2010 22:24 pm Sujet du message:
Balzac: le colonel Chabert
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uacuus
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 09:50 am Sujet du message:
| Criterium a
écrit: | Vacuus, ça dépend de
ses œuvres, non? Autant sa vision générale de l'inconscient (y compris
collectif) me semble brillante, autant les digressions sur la synchronicité
ou certains passages sur les femmes me semblent tirées par les cheveux et je
ne les prendrai jamais pour argent comptant. Pour ce qui est de la
superstition, je m'en tiens au “tout semble montrer qu'il est possible
rationnellement (par notre cerveau) de nous abreuver d'illusions
irrationnelles” ; et mis à part quelques délires, lire Jung — surtout
après une immunisation avec le livre sur la superstition de Pascal Boyer —
ne me semble pas remettre cela en question.
Alcibiade, je ne suis pas d'accord.
(enfin si, les psychologues d'aujourd'hui ne servent à rien et la vision de
Freud est extrêmement orientée et débattable ; mais les écrits de Jung ou
de Bachelard me semblent brillants). |
La notion d' "archétype" ne me semble pas la trouvaille la plus brillante qui
ait été faite. Il s'agit de considérer que l'inconscient comporte en lui un
petit imagier, tout fait, à la naissance - et même avant. Certes si on lui
reproche d'avoir une vision fossilisée et métaphysique de l'inconscient (à
partir d'imaginaires collectés ici et là, on fait des Réalités permanentes
et immuables), Jung en agile anguille dit qu'on n'a rien compris, qu'il s'agit
de structures dynamiques, de processus symboliques etc. Pourtant quand il
analyse de près, il ne fait que rapporter les imaginations de ses patients
aux images toutes prêtes qu'il a répertoriées, généralement puisées dans
ses livres d'ésotérisme. Quand il analyse des rêves (cf, son
interprétation des rêves), il se contente de faire un compte rendu de
coincidances qui se veulent troublantes. C'est cette manière de procéder,
absolument constante, qui relève pour moi de la simple escroquerie
intellectuelle.
Quant à Freud, même si certaines théories sont dépassées, sa démarche
est plus probe. Et son système d'interprétation des rêves, qui n'a pas
recours aux livres d'Alchimie, tient bien mieux la route.
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alcibiade
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 12:11 pm Sujet du message:
Pour avoir lu quelques unes de sses interprétations, je n'en suis pas
cependant convaincu. Il donne une interprétation qui colle, mais n'est, comme
toute interprétation, absolument pas prouvée par quoi que ce soit. Raison
pour laquelle, par exemple, le placer parmi les philosophes est abusif.
| Citation: | | Balzac: le colonel Chabert |
Tiens, le premier que j'ai lu de Balzac.
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dgé
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 14:07 pm Sujet du message:
J'ai finis la messe de l'athé de Balzac.
A présent je suis dans l'interdiction toujours de Balzac
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Posté le: Sam Fév 13, 2010 16:01 pm Sujet du message:
| Citation: | | La
notion d' "archétype" ne me semble pas la trouvaille la plus brillante qui
ait été faite. Il s'agit de considérer que l'inconscient comporte en lui un
petit imagier, tout fait, à la naissance - et même
avant. |
Ne peut-on pas considérer que l'archétype est principalement le fruit de la
culture, ainsi que d'une façon d'appréhender les phénomènes (là je pense
à Bachelard qui a montré comment tant d'hommes avaient eu tendance à avoir
les mêmes images et métaphores à propos des éléments, ce qu'il appelle
l'imagination matérielle), et non une
prédétermination biologique, peu importe ce qu'en pensait Jung lui-même?
Que l'inconscient puisse fonctionner et apprendre comme un petit imagier ne me
paraît autrement pas choquante, après tout nous avions les images et les
idées avant les mots.
Ceci-dit, je viens de lire son livre sur l'interprétation des rêves, et j'ai
été très déçu ; le livre rapporte principalement des conférences.
Lorsqu'un auditeur dit quelque chose qui se conforme à l'idée que Jung en
avait, celui-ci dit “Oui, vous avez raison” ; lorsque ce n'est pas le cas,
celui-ci dit “Vous allez trop loin”, mais on a parfois l'impression
que c'est celui qui le dit qui l'est.
Je n'ai pas lu Freud : je ne le connais que de seconde main, je ne peux donc
comparer en rien.
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dgé
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Posté le: Dim Fév 14, 2010 14:46 pm Sujet du message:
Le contrat de mariage: Balzac
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Invité
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Posté le: Dim Fév 14, 2010 16:51 pm Sujet du message:
Des cris de Claire Castillon. J'adore
cette femme.
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dgé
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Posté le: Sam Fév 20, 2010 12:13 pm Sujet du message:
histoire de l'allemagne de la germanie à nos jours de henry bogman
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Greed
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Posté le: Sam Fév 20, 2010 12:19 pm Sujet du message:
L'origine des espèces, Darwin.
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Posté le: Sam Fév 20, 2010 12:34 pm Sujet du message:
Le dominicain blanc de Gustav Meyrink
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alcibiade
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Posté le: Sam Fév 20, 2010 18:02 pm Sujet du message:
Je viens de lire le Shobogenzo de maitre Dogen, un philosophe japonais du 13
ème siècle. Dur dur, c'est la première fois que je m'attaque au bouddhisme
dans le texte, il manie un tas de notions compliquées. Je suis assez déçu
dans l'ensemble, c'est peu voire pas argumenté, et ça ressemble donc plus à
un sermon qu'à un traité philosophique 
Lu dernièrement aussi le "Manifeste du parti communiste" de Marx et Engels.
ça se base beaucoup sur l'histoire, le problème c'est que c'est à coup de
généralisations et d'approximations douteuses. Réduire par exemple la
relation patriciens/publicains de la Rome antique à une relation
oppresseur/oppressé, pour la comparer ensuite avec celle des seigneurs/serfs
est à mourir de rire tellement c'est caricatural. J'en sors avec la tête
comme un sabot.
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Posté le: Sam Fév 27, 2010 20:34 pm Sujet du message:
L'ensorcelée de Barbey d'Aurevilly.
J'aime beaucoup son style d'écriture mêlant langage recherché et patois
d'une région (ici la Normandie), ses visions oligarchiques et aristocratiques
— cela par contre est difficilement avouable en société, de nos jours —
et il y a des passages qui sont véritablement délicieux et que je noterai
soigneusement quelque part.
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Warren
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Posté le: Sam Fév 27, 2010 22:17 pm Sujet du message:
De l'esprit des lois, Tome I - Montesquieu !
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