Silver Mercure
Habitué(e)
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Messages: 16777195
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 12:04 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Evidemment pour pas mal
de gens qui n'ont pas accès à l'éducation, qui souffrent de handicap
graves, la vie est très chiante, je l'avoue. |
pour ceux qui ont accès à tout, aussi.
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personneparmisvous
Petit nouveau
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Age: 46
Inscrit le: 11 Jan 2008
Messages: 4
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 12:26 pm Sujet du message:
le bonheur?
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Silver Mercure
Habitué(e)
Inscrit le: 24 Oct 2007
Messages: 16777195
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 12:50 pm Sujet du message:
les gens qui ont tout sont très souvent malheureux, ou ils se créent des
manques artificiels et deviennent ainsi superficiels.
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alcibiade
Suprème actif
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Age: 36
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 6608
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 13:27 pm Sujet du message:
| Citation: |
pour ceux qui ont accès à tout, aussi. |
Je ne suis pas d'accord. La richesse associée à l'intelligence permet de
faire des choses formidables, je ne vois pas en quoi elle rend chiant quoi que
ce soit. Si beaucoup de bourgeois genre Neuilly s'ennuient dans la vie ou ont
le blues, c'est le résultat d'une connerie profonde et de la lecture
exclusive de Cioran, leur richesse n'y est pour rien.
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djal
Membre
Age: 41
Inscrit le: 28 Déc 2007
Messages: 108
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 13:40 pm Sujet du message:
| Citation: | | Evidemment pour pas mal de gens qui n'ont pas accès à
l'éducation, qui souffrent de handicap graves, la vie est très chiante, je
l'avoue. |
Ce serait plutôt la vision de leur vie qui est dans ce cas, très chiante.
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Mortikus
De passage
Inscrit le: 26 Fév 2007
Messages: 26
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 18:07 pm Sujet du message:
| Citation: | | Si
ta question porte sur "le metier que vous voudriez exercer? Ou pas", un topic
existe à ce sujet dans "general". |
Très loin de moi cette idée, pour moi, penser ça serait admettre que le
métier est la base de notre vie. Peut-être ma jeunesse me fait penser le
contraire mais dans tout les cas je pense qu' il est clair que ce n' est pas
ce à quoi je désire arriver.
| Citation: | La
vie je sait pas, mais ton corps est équipé pour prendre du plaisir, en
mangeant, en baisant, en te mettant dans des états d'ivresse...
(Jusqu'a un certain âge tu me diras, car si on regarde une personne très
âgée, on est en droit de se demander pourquoi vivre ?, pour quels plaisirs
?, mais ça, c'est nous qui faisont tout pour tirer 30 ans en hospice.)
Donc en partant du principe qu'il n'y a pas de but, on arrive au constat que
le mieux à faire, puisqu'on est là, c'est de prendre son pied, le plus
souvent possible.
En suite chacun a déjà la lourde tâche de gérer ce problème, c'est pas un
but, mais ça occupe.
De toute façon, le suicide est interdit par les religions, il ne mène pas a
un quelquonque paradis, pour un athée, il évoque la mort, le rien, le
compostage et le recyclage, faut être vraiment motivé pour être
candidat. |
Pourquoi donc ce ne pourrait pas être un but ? Je trouve que ca correspond a
toutes mes requis d' un but, cherchez à s' amuser, prendre du plaisir dans sa
vie, c' est à quoi toutes les activités d' une personne tendrait. Je ne vois
pas en quoi ce n' en serait pas un ...
Puis ca commence à devenir le comble du péssimisme de penser que la vie n' a
nul but mais que la seule raison de rester est que c' est que c' est pire
après. Franchement c' est flippant ...
| Citation: | |
Mortikus, tu es décidé à juger constructive toute réponse qui accepte tes
présupposés de départ. Ce sont tes rappels à l'ordre qui plombent le
débat. Plutot que de me dire de quelle manière il convient de considérer la
question, plutot que de faire des leçons d'esprit constructif, que je ne suis
pas pret d'accepter venant de toi, tu aurais pu aussi bien discuter mes
arguments, ou bien ceux d'Alcibiade. |
Hum hum ... Pourquoi donc j' ai tant insisté pour rester dans mon sujet ? ...
Pour ne pas dérivé, car le but du post à (quel chance, il en à un !) est
d' arriver à des réponses que je pourrai exploitées. Je sais qu' on
pourrait faire 20 page sans répondre à la question, ce serait peut-être
très intéressant mais j' aimerai qu' on se contente de se post pour ses
objectifs.
| Citation: | | Je
suis un animal, je suis doté de l'instinct de survie, et même si j'essaie de
mettre fin à mes jours, j'éprouve de puissantes résistances contre.
|
Je ne suis vraiment pas d' accord, je ne pense pas que l' animal aie une
conscience, pense de la même façon que nous, les humains. Et je trouve
typique des humain de cherchez des buts à leurs actions, je ne sais pas
comment ça se passe réellement chez les animaux mais dans des livres se
mettant dans "la peau des animaux" (et je pense qu' ils ne font pas cela sans
recherches) on ne voit pas vraiment les mêmes attentes animales/humaines.
L' idée du suicide était peut-être assez mauvaise, car dans le cas d' un
animal il n' a pas besoin de but pour faire quelque chose.
Mais on te dit de te coucher à terre (premier chose qui me vient à la tête)
tu vas te demander pourquoi avant de le faire non ? Je trouve que ce principe
se rapporte bien avec mon idée.
| Citation: | |
Qu'est ce qui serait suffisant pour me donner envie de me suicider? L'idée
que la vie a un but, et que je l'ai manqué définitivement.
|
Pourquoi ne pas se poser la question plutôt que se dire qu' on serait triste
si on rate quelque chose auquel on n' a pas répondu :s.
| Citation: | | Je
pense strictement l'inverse , si la vie n'avais aucun but , on serait tous
pronfondément heureux . |
Cette phrase induit par elle même que la vie a un but non ? Donc nous ta
vision s' il te plait je serai ravis 
| Citation: | | C'est intéressant de vivre quand même, et tu te donnes les
objectifs que tu veux. |
Tout à fait d' accord. Et ce post ne fait que TOUT SIMPLEMENT demandez quels
sont ces : "objectifs" que l' on se fixe
___________________________
Pourquoi ramenez au sujet initial ?
Pour ça ... Comme tout le monde peut le remarquer on se demande 5 X plus
pourquoi se poser la question plutot que d' éssayer d' y répondre.
Peut-être que le message qui aura été le plus cour de ce post aurait put
être le plus intéréssant ...
Malheureusement nous n' en saurons peut-être pas plus.
Merci au personnes qui vont dans le sens du post (... ou sont-elles ? ...)
Mortikus
|
uacuus
Super actif
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Messages: 2753
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 18:50 pm Sujet du message:
| Mortikus a
écrit: |
| Citation: | | Si ta question porte sur "le metier que vous voudriez exercer?
Ou pas", un topic existe à ce sujet dans "general". |
| Citation: | | Je
suis un animal, je suis doté de l'instinct de survie, et même si j'essaie de
mettre fin à mes jours, j'éprouve de puissantes résistances contre.
|
Je ne suis vraiment pas d' accord, je ne pense pas que l' animal aie une
conscience, pense de la même façon que nous, les humains. Et je trouve
typique des humain de cherchez des buts à leurs actions, je ne sais pas
comment ça se passe réellement chez les animaux mais dans des livres se
mettant dans "la peau des animaux" (et je pense qu' ils ne font pas cela sans
recherches) on ne voit pas vraiment les mêmes attentes animales/humaines.
L' idée du suicide était peut-être assez mauvaise, car dans le cas d' un
animal il n' a pas besoin de but pour faire quelque chose.
Mais on te dit de te coucher à terre (premier chose qui me vient à la tête)
tu vas te demander pourquoi avant de le faire non ? Je trouve que ce principe
se rapporte bien avec mon idée.
|
L'homme est un animal particulier, et je ne suis pas de ceux qui nient sa
spécificité. J'estime comme toi que le fait de poser des finalités
consciememnt est une des choses qui différencient l'homme des autres
animaux.
Par contre, l'homme a beau être un animal particulièrement évolué, et
pourvu de facultés et de possibilités que n'ont pas les autres animaux, il
reste un animal, et toutes les caractéristiques premières des mamifères ne
sont pas disparues comme par évanouissement dans le cas de l'espèce humaine.
L'homme comme les autres animaux a des besoins naturels, des reflexes, des
instincts. Le fait pur et simple de sa vie, il ne l'a pas plus décidé qu'un
chien. La naissance et la venue à l'existence ne sont pas les résultats de
sa volonté. L'instinct de survie persiste, et c'est ce que peuvent éprouver
toutes les personnes qui ont tenté d'arreter de respirer volontairement, ou
de manger, ou bien même de se jeter par la fenêtre: les gestes suicidaires
sont horriblement difficiles, et des répulsions instinctives et animales sont
en nous. De sorte, que je maintiens ce que je dis, pour vivre, l'homme, pas
plus que les animaux, n'a besoin de croire que sa vie a un but quelconque.
Sinon je suis aussi d'accord avec toi pour l'idée suivante:
| Citation: | | Et
je trouve typique des humain de cherchez des buts à leurs
actions |
Mais voilà ce que j'ajouterais: chercher un but n'a de sens que pour les
actions humaines. L"homme est peut être le seul être qui soit pourvu d'une
volonté, c'est à dire qui ait la faculté de déterminer des finalités pour
ses actions. Une pierre est dépourvue de finalité quand elle tombe. Aussi la
question: dans quel but la pierre est-elle tombée? N'a aucun sens.
Si l'homme demande a la nature des raisons, c'est qu'il lui attribue ce qu'il
est le seul a posséder, une volonté. Cette illusion de l'esprit est de
l'anthropocentrisme: on conçoit que toute chose est faite selon une
finalité, comme si ce qui déterminait les actions humaines était
nécessairement transposable à ce qui est dépourvu de conscience.
La vie humaine, prise dans son ensemble, n'est pas une action parmi une autre.
On ne peut prendre le contenant pour le contenu. Et ce n'est pas parce que la
vie humaine est faite de décisions, d'objectifs, de finalités, que la vie
humaine est elle même pourvue d'une finalité.
|
oeildenuit
Suprème actif
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Inscrit le: 30 Sep 2007
Messages: 6380
Localisation: Aix en provence
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Posté le: Ven Jan 11, 2008 19:45 pm Sujet du message:
| Citation: | | Je
ne suis vraiment pas d' accord, je ne pense pas que l' animal aie une
conscience, pense de la même façon que nous, les
humains. |
Je pense aussi pareil , les personnes qui soutiennent le contraire ( et dieu
sait qu'il y'en a ) ne connaissent pas mon chien .
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