cinetmatt
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Méphistophélès
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Posté le: Mar Déc 25, 2007 15:04 pm Sujet du message:
I La littérature engagée c'est bien
A- C'est bien parce que c'est engagé...
B- ... mais si c'était pas engagé ça serait pas bien...
C- ...et donc mieux vaut que ça soit engagé
II Finalement, la littérature engagée c'est pas bien
A- Si c'était bien on le saurait
B- Ceux qui écrivent ce genre de littérature sont tous des fascistes
C- C'est mal parce que dans "engagé" y a "engagement", et les engagements
c'est chiant (et là tu développes sur le libre-arbitre)
Dans la partie "la littérature engagée c'est bien", oublie pas de citer
Arlette Laguiller et José Bové surtout. Voilà.
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Invité
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Posté le: Mar Déc 25, 2007 16:30 pm Sujet du message:
gros vilain va !
et je rajouterai : la littérature engagnée, ça pue
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Méphistophélès
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Posté le: Mar Déc 25, 2007 17:02 pm Sujet du message:
Ca, c'est seulement si elle veut se la jouer lèche-botte en faisant une
troisième partie.
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le serpent
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Posté le: Mar Déc 25, 2007 17:20 pm Sujet du message:
1°: avoir quelques exemples à citer et parler un peu de l'auteur et des
causes qu'ils défendent.
2°: distinguer l'engagement "humanitaire" de l'engagement politique. Candide
de Voltaire est clairement humanitaire, Le Lion des Flandres d'Henri
Conscience est bassement politique.
3°: Distinguer l'engagement réel de l'auteur avec les intentions que le
public lui prête et qui sont parfois très éloignée de la réalité.
4°: j'ajouterais bien une corrélation avec la littérature mythologique de
l'antiquité ou certains mythes défendent une cause ou une patrie avec plus
ou moins de bonheur... mais comme c'est à toi de broder autour, réfléchis
à deux fois avant d'ajouter ce point.
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Cally
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Posté le: Jeu Déc 27, 2007 19:50 pm Sujet du message:
C'est un peu insouciant de demander de l'aide comme ça, surtout sur la littérature engagée, je pourrais bien
t'aider, mais bon je suis pas sûre d'avoir les bonnes idées pour ça, en
même temps je m'en fou un peu, c'est pas mon devoir, c'est pas ma note !
Par contre je vais te donner un bon conseil (tout bête ^^) : tu devais
plutôt demander de l'aide au devoirs à ceux de ta classe, ils sont le plus
souvent assez calé pour te répondre, et puis ça les concerne aussi, alors
que nous, sur un forum...
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cinetmatt
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Posté le: Ven Déc 28, 2007 08:24 am Sujet du message: RE
J'ai réussi à trouver 3 arguments pour mon deuxième axe, c'est à dire les
"inconvénients" de la littérature engagée.
- une oeuvre engagée est moins réussie que si elle n'avait pas défendu de
cause.
- une vérité dénoncée perd de son importance à travers une oeuvre
littéraire.
- la littérature engagée (et même la littérature en générale) s'adresse
à un public cultivé.
Pour le 1er argument, je ne suis pas du tout sûr que c'en est un; ça
pourrait être le titre de l'axe II j'ai l'impression... Vous en pensez quoi?
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Twilight
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Posté le: Ven Déc 28, 2007 11:02 am Sujet du message:
Le troisième point est pas mal. Tu peux broder autour du fait que la
littérature engagée s'adresse à des élites et ne touche pas l'ensemble de
la population. Du coup, atteint-elle réellement ses objectifs?
Par contre, pour le deuxième point, je n'irais pas m'aventurer sur ce
terrain. Les arguments vont être très difficile à trouver (alors que les
arguments opposés sont bien plus simples à exploiter). A ta place, je
montrerai au contraire que les vérités énoncées dans une oeuvre
littéraire ont d'autant plus d'importance qu'elles allient art (de
l'écriture) et réflexion.
Je ne comprends pas bien ton premier point. Pourquoi une oeuvre engagée
serait-elle moins réussie qu'une autre oeuvre littéraire?
Je crois que j'avais fait un sujet assez semblable en 1ère sur la poésie
engagée.
En seconde, nous avions lu le Silence
de la Mer de Vercors (Jean Bruller). Si tu l'as lu, tu peux essayer de
le donner en exemple de littérature engagée.
N'hésite pas à utiliser des poètes engagés comme Louis Aragon, Paul Eluard
par exemple.
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cinetmatt
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Méphistophélès
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Posté le: Ven Déc 28, 2007 13:23 pm Sujet du message: Re: RE
cinetmatt a
écrit: | - une oeuvre engagée
est moins réussie que si elle n'avait pas défendu de cause.
- une vérité dénoncée perd de son importance à travers une oeuvre
littéraire.
- la littérature engagée (et même la littérature en générale) s'adresse
à un public cultivé. |
J'espère que ton professeur te lapidera pour avoir pondu de pareilles
âneries.
* Primo, je ne vois pas en quoi le choix d'un thème "engagé" nuirait à la
qualité esthétique d'une oeuvre. Va donc dire à ton professeur qu'Aragon
était bien gentil, mais que sa poésie valait pas un pet de lapin: je gage
qu'il te regardera avec circonspection.
* Deuxio, en quoi la littérature pourrait-elle bien amoindrir la puissance
évocatrice d'un thème "engagé" ? Le concept même de style qui est
l'apanage de la création littéraire, n'a-t-il justement pour but de rendre
plus sensible le sujet traité au travers d'une retranscription subjectivisée, optimisée du réel ?
Agrippa d'Aubigné, à titre d'exemple, fut autrement plus utile à la cause
protestante en tant qu'homme de lettres qu'en tant qu'homme d'épée, et je
conçois mal les ravages qu'aurait pu faire Victor Hugo, tandis qu'il militait
contre la peine de mort, s'il avait troqué sa plume contre un hachoir.
* Tertio, si la littérature ne s'adressait réellement qu'à une élite, qui
parlerait encore du malheureux Sherlock Holmes et de littérature ado ? Non,
la littérature à grands tirages n'est plus réservée à une élite, et ce,
depuis le milieu du XIXème siècle mon grand; tandis qu'il existait déjà au
XVII et au XVIIIème siècles des ouvrages bons marchés adressés aux
fringants campagnards: la bibliothèque bleue - récits chevaleresques et
hagiographiques pour la plupart. J'irai au-delà: affirmer que la littérature
engagée s'adresse exclusivement aux élites, cela frise le contresens.
Réfléchis à ce que tu dis.
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GROLUX
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Posté le: Ven Déc 28, 2007 14:03 pm Sujet du message:
C'est vrai, du BHL c'est engagé et ça s'adresse aux cons et aux moins cons
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Méphistophélès
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Posté le: Ven Déc 28, 2007 18:20 pm Sujet du message:
Qu'on ne s'y méprenne pas cependant: je déteste la littérature engagée.
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cinetmatt
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Posté le: Ven Déc 28, 2007 20:09 pm Sujet du message:
* Primo, je ne vois pas en quoi le choix d'un
thème "engagé" nuirait à la qualité esthétique d'une oeuvre
Primo ce n'est pas mon avis mais celui de Baudelaire
Deuxio j'ai pas envie de lire la suite de ce que t'as écrit...
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Méphistophélès
Suprème actif


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Posté le: Ven Déc 28, 2007 20:15 pm Sujet du message:
Bien, en ce cas je t'invite gentiment à développer l'avis de Baudelaire et
à me démontrer en quoi celui-ci est pertinent: au moment de rédiger ton
devoir, ce sera toi et non Baudelaire qui devra argumenter. Enfin, tu sembles
m'en vouloir; tu es pourtant seule fautive si ton ignorance et ta paresse
intellectuelle t'on poussé à aligner ces quelques boulettes. Ne te trompe
pas d'ennemi.
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cinetmatt
De passage


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Posté le: Ven Déc 28, 2007 20:18 pm Sujet du message:
Je ne t'en veux absolument pas!
Pourquoi devrais-je en vouloir à une personne qui ne m'a rien fait, que je ne
connais pas et qui n'est pour moi que le dernier de mes soucis??
ta paresse intellectuelle===> si tu
estimes que venir sur un forum demander des conseils concernant un devoir,
après avoir fait de longues recherches et d'avoir tenté d'établir un plan
tu juges ça de la paresse... alors nous n'avons vraiment mais vraiment pas la
même notion de ce qu'est la Paresse.
et à propos, malgré le fait que j'ai l'impression que je t'exaspère je
remarque aussi que tu me consacres beaucoup de ton temps! Ca me va droit au
coeur...
Sur ce bonne soirée!
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Méphistophélès
Suprème actif


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Posté le: Ven Déc 28, 2007 21:06 pm Sujet du message:
Excuse moi, mais il faut voir quel plan et quels arguments tu as trouvé au
prix de cette intense introspection: I la littérature engagé c'est bien, II
c'est mal
Voici pour moi ce qu'est la paresse intellectuelle:
cinetmatt a
écrit: | Deuxio j'ai pas envie
de lire la suite de ce que t'as écrit... |
Dernière édition par Méphistophélès le Sam Déc 29, 2007 11:15 am; édité 3 fois
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Silver Mercure
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Posté le: Ven Déc 28, 2007 22:23 pm Sujet du message:
mais comment veux-tu être aidée par qui que ce soit si tu ne lis pas ce
qu'on te dit ?
tu as là un brillant jeune homme qui sait de quoi il parle et qui était
disposé à t'aider, vois comment tu l'accueilles !
ah bien sûr, il remet en cause les ébauches de plan que tu avais faites,
c'est désagréable, mais écoute, c'est à cela que servent les gommes au
bout des crayons, on ne peut pas avoir bon du premier coup.
Méphisto a raison.
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Méphistophélès
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Posté le: Ven Déc 28, 2007 22:43 pm Sujet du message:
Owi, répète encore une fois "Méphisto a raison" et je pâme !
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GROLUX
Suprème actif


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Posté le: Sam Déc 29, 2007 04:56 am Sujet du message:
mais non, elle parle de moi
j'ai cru sentir une grande sincérité dans ce "owi" ci ?
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Silver Mercure
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Posté le: Sam Déc 29, 2007 12:04 pm Sujet du message:
Méphistophélès a
écrit: | Owi, répète encore
une fois "Méphisto a raison" et je pâme !
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c'est ta période Furuba dis-moi, serais tu un otak par hasard ?
aie encore raison et je le dis.
pardon pour le h.s. mademoiselle.
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