Le cercle des poètes non parus


Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Poésie

Ozimandias
Banni(e)




Inscrit le: 21 Aoû 2006
Messages: 750
Localisation: Rien.

Message Posté le: Lun Jan 14, 2008 13:55 pm    Sujet du message:
Donc il ne faut pas de "e" posttonique à la césure même si métriquement il n'y a aucun problèmes.
Il ne faut pas non plus de "e" muet à la césure sinon il n'y a PAS de césure.
Donc il ne faut pas de "e" tout court à la césure, si l'on veux respecter les règles classiques, point. Donc dans ce cas mon poème n'était pas classique.
uacuus
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2753

Message Posté le: Lun Jan 14, 2008 14:11 pm    Sujet du message:
Ozimandias a écrit:
Donc il ne faut pas de "e" posttonique à la césure même si métriquement il n'y a aucun problèmes.


Métriquement c'est gravissime. Je m'explique. Dans les vers, les syllabes accentuées correspondent à des coupes.

Prenons un bête octosyllabe:

Un soir de demi-lune à Londres

Les coupes forment un vers 2/4/2.
On a donc un rytme ternaire, avec un segment central plus important.

Ces coupes proviennent de l'accentuation: en français on accentue la dernière syllabe d'un mot ou groupe de mots, sauf si celle ci est un "e" atone. Comme ce "e" suit la voyelle accentuée, on l'appelle "e" posttonique. Je n'aime vraiment pas l'appellation e muet, parce qu'elle suggère que le "e" ne se prononce pas.

En métrique française, c'est l'accent qui détermine le compte. Toute la cadence se fait essentiellement sur l'accent.
Ainsi la coupe principale d'un vers, c'est la fin du vers, c'est à dire la dernière syllabe accentuée. Et on remarque que dans "Londres", le "e" ne se prononce pas, et ne compte pas. Mais dans l'ancien temps le "e" final se prononçait, mais il n'entrait pas pour autant dans le compte métrique. Mais c'est de là que vient la différence fondamentale entre rime masculine et rime féminine.

En octosyllabes, les coupes internes sont totalement libres. Mais pour les décasyllabes et les alexandrins, il y a une coupe interne obligatoire, la césure. Si tu as bien suivi la chose, tu verras bien que la césure sur un "e" atone est un non sens. C'est l'accent qui donne le rythme. Une coupe aussi importante que la césure sur une voyelle atone: c'est un non sens.

Il ne s'agit pas de métrique classique, mais de métrique élémentaire.
uacuus
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2753

Message Posté le: Lun Jan 14, 2008 14:28 pm    Sujet du message:
Sinon, il y a un autre problème, que je disinguerais. D'où le double post.

Il peut arriver qu'un "e" posttonique soit le début du 2° hémistiche. Comme je n'ai aucun exemple d'un tel manquement aux règles classiques, j'invente:

Là, Ozimandias rêve qu'il est un penseur.

Je découpe:

, Ozimandias // ve qu'il est un penseur.

Ici la césure tombe bien sur une syllabe accentuée: donc fondamentalement il n'y a pas de problème. Simplement la césure coupe en deux le mot rêve. Mais dans une métrique non classique, cela reste à la rigueur tolérable.
Méphistophélès
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 4299

Message Posté le: Mer Fév 27, 2008 18:00 pm    Sujet du message:
Le monstre Méphisto

Tu es le seul qui maille, je te lis sans faille
Reste cool Méphi sinon j'te dis byby
T'es vraiment trop méchant, je te l'dis carrément
Et t'as les dents moisies, ça m'paraît évident
Dans ta bouche
Y a des mots
Qui font mouche
T'es pas beau

Méphisto a déserté les terrains de jeux,
Il écrit à peine et se prend pour un dieu,
Méphisto veut grandir trop vite,
Mais il a oublié qu'il avait une petite b***
La métrique
Je lui donne
Des coups d'trique
Pour qu'elle sonne

Et son style ? Est-ce que je l'aime ?
Plutôt un clafoutis qu'une tarte à la crème
Méphisto est une tarte, il récolte ce qu'il sème
C'est la recette des tarés qu'écoutent pas NTM
J'ai pas l'temps d'en parler
Pas le choix faut y aller
Mon esprit m'hisse ailleurs
T'es qu'un clown sans saveur.


Certaines personnes se reconnaîtront dans ce poème, par souci de décence je ne les nommerais pas (hein Méphisto ?) parce que ces gens ne méritent pas qu'on leur adresse la parole. Aussi, et toujours sans citer Méphisto (parce je suis pas canaille au point de dire que ce poème s'adresse à Méphisto, même si c'est le cas), à partir de maintenant je ne lui adresserai plus la parole, je ne lui répondrai plus: il ne le mérite pas.


Dernière édition par Méphistophélès le Mer Fév 27, 2008 18:16 pm; édité 2 fois
Méphistophélès
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 4299

Message Posté le: Mer Fév 27, 2008 18:01 pm    Sujet du message:
Juste un tout dernier message, après je ne lui réponds plus, pour remercier les vrais poètes, ceux qui m'ont inspiré pour cette oeuvre: Faf Larage, NTM, IAM, Grand corps malade; et aussi pour dire que Méphisto il est trop trop pathétique.

Dernière édition par Méphistophélès le Mer Fév 27, 2008 18:04 pm; édité 1 fois
Méphistophélès
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 4299

Message Posté le: Mer Fév 27, 2008 18:02 pm    Sujet du message:
Encore un message et puis après je me tais, parce que Méphisto ne vaut pas la peine qu'on s'intéresse à lui: mais franchement, y en a marre de tous ces thons qui croient tout savoir et qui connaissent même pas Vitaa Rolling Eyes
Ozimandias
Banni(e)




Inscrit le: 21 Aoû 2006
Messages: 750
Localisation: Rien.

Message Posté le: Mer Fév 27, 2008 20:32 pm    Sujet du message:
Vista ?
misérable oiso
Membre
Membre




Inscrit le: 02 Mai 2007
Messages: 132

Message Posté le: Mer Fév 27, 2008 21:02 pm    Sujet du message:
Méphistophélès a écrit:
Encore un message et puis après je me tais, parce que Méphisto ne vaut pas la peine qu'on s'intéresse à lui: mais franchement, y en a marre de tous ces thons qui croient tout savoir et qui connaissent même pas Vitaa Rolling Eyes


Génie de l'ironie et du mépris,je suis prêt à abandonner mon héteroséxualité.
Méphistophélès
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 4299

Message Posté le: Jeu Fév 28, 2008 18:25 pm    Sujet du message:
Recueillement
Charles Baudelaire - revu, corrigé et amélioré par Dark Méphi

Sois sage, Ô mon Oiseau, et tiens-toi plus tranquille,
Tu réclamais du sang, il s'écoule, voici:
Un clafoutis sanglant entarte l'imbécile;
A l'un portant la paix, à l'autre le souci.

Tandis que des mortels la multitude vide
Sous le fouet de Méphi, ce bourreau sans merci
Va composer des vers et des rimes stupides
Mon Oiseau, donne-moi la main, viens par ici,

Loin d'eux. Vois se pencher tous ces cruels Malberts
Sur les balcons du ciel en robe délétères;
Surgir du fond des eaux le fringant demeuré;

Le plancton aphasique s'endormir sous bache.
Et comme un long troupeau traînant des souliers;
Entends, mon Oiseau, la lourde ineptie qui marche.


... ou comment massacrer un super sonnet - de façon toujours très gothique - pour les besoins du moment.
Je dédie ce poème à ma maman qui a toujours cru en moi.
uacuus
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2753

Message Posté le: Jeu Fév 28, 2008 19:58 pm    Sujet du message:
Citation:

Le plancton aphasique s'endormir sous bache.
Et comme un long troupeau traînant des souliers;
Entends, mon Oiseau, la lourde ineptie qui marche.


Les derniers vers sont faux, tu as massacré Baudelaire en beauté.
misérable oiso
Membre
Membre




Inscrit le: 02 Mai 2007
Messages: 132

Message Posté le: Jeu Fév 28, 2008 20:24 pm    Sujet du message:
Quel est ce plaisir malsain qui consiste à térrifier misérable oiso?

Méphistophélès a écrit:
Recueillement
Charles Baudelaire - revu, corrigé et amélioré par Dark Méphi

Sois sage, Ô mon Oiseau, et tiens-toi plus tranquille,
Tu réclamais du sang, il s'écoule, voici:
Un clafoutis sanglant entarte l'imbécile;
A l'un portant la paix, à l'autre le souci.

Tandis que des mortels la multitude vide
Sous le fouet de Méphi, ce bourreau sans merci
Va composer des vers et des rimes stupides
Mon Oiseau, donne-moi la main, viens par ici,

Loin d'eux. Vois se pencher tous ces cruels Malberts
Sur les balcons du ciel en robe délétères;
Surgir du fond des eaux le fringant demeuré;

Le plancton aphasique s'endormir sous bache.
Et comme un long troupeau traînant des souliers;
Entends, mon Oiseau, la lourde ineptie qui marche.


... ou comment massacrer un super sonnet - de façon toujours très gothique - pour les besoins du moment.
Je dédie ce poème à ma maman qui a toujours cru en moi.
Méphistophélès
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 4299

Message Posté le: Jeu Fév 28, 2008 21:04 pm    Sujet du message:
uacuus a écrit:
Citation:

Le/ plan/cton/ a/pha/si/que/ s'en/dor/mir/ sous/ bache. (12 syllabes)
Et/ co/mme un/ long/ trou/peau/ traî/nant/ des/ sou/li/iers; (12 syllabes avec diérèse, il y avait aussi une diérèse chez Baudelaire à cet endroit du poème: "traî/nant/ à /l'O/ri/ient")
En/tends/, mo/n Oi/seau/, la/ lour/de i/nep/tie/ qui/ marche. (12 syllabes)


Les derniers vers sont faux, tu as massacré Baudelaire en beauté.

Je proteste.
Silver Mercure
Habitué(e)




Inscrit le: 24 Oct 2007
Messages: 16777195

Message Posté le: Jeu Fév 28, 2008 22:18 pm    Sujet du message:
Sous / le / fou / et / de / Mé / phi, / ce / bour / reau / sans / mer / ci

à moins que tu te passes de diérèse quand ça te chante, ça fait 13, non ?
(je n'ai pas tout relu, mais celui-ci m'a sauté aux yeux)
uacuus
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2753

Message Posté le: Jeu Fév 28, 2008 22:26 pm    Sujet du message:
Le/ plan/cton/ a/pha/si/que/ s'en/dor/mir/ sous/ bache. (12 syllabes)
La césure coupe le mot "aphasique", c'est interdit.

Et/ co/mme un/ long/ trou/peau/ traî/nant/ des/ sou/li/iers; (12 syllabes avec diérèse, il y avait aussi une diérèse chez Baudelaire à cet endroit du poème: "traî/nant/ à /l'O/ri/ient")
Ta diérèse est incorrecte. Orient on a le droit (on doit même), soulier, on a pas le droit. Cela tient au fait que la terminaison -ier est issu d'une diphtongaison, et donc d'une seule voyelle, tandis que le i de "orientem" compte come une voyelle.

En/tends/, mo/n Oi/seau/, la/ lour/de i/nep/tie/ qui/ marche. (12 syllabes)
Pas de césure, épouvante.
Méphistophélès
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 4299

Message Posté le: Jeu Fév 28, 2008 23:19 pm    Sujet du message:
Tu m'les casses avec tes césures - notons d'ailleurs que ce poème de Baudelaire compte une très belle absence de césure. Et comme dirait ymalbert: je diérétise si j'veux, où j'veux et quand j'veux.
Silver Mercure a écrit:
Sous / le / fou / et / de / Mé / phi, / ce / bour / reau / sans / mer / ci

à moins que tu te passes de diérèse quand ça te chante, ça fait 13, non ?
(je n'ai pas tout relu, mais celui-ci m'a sauté aux yeux)

Les phonèmes vocaliques sont un peu comme des naufragés, ils ont tendances à se raccrocher désespérément à la première consonne qui leur tombe sous la main: sous/ le/ fouet/ de/ Mé/phi/ ce/ bou/rreau/ sans/ mer/ci (12 syllabes)
K
Suprème actif
Suprème actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 10 Avr 2006
Messages: 4871

Message Posté le: Lun Mar 03, 2008 14:12 pm    Sujet du message:
Je constate en tout cas que tu te pose en leader de l'aquamétaphysique ^^
Méphistophélès
Suprème actif
Suprème actif




Inscrit le: 10 Sep 2006
Messages: 4299

Message Posté le: Lun Mar 03, 2008 22:09 pm    Sujet du message:
Ecoute, c'est moi qui joue le rôle de Breton, et si t'es pas content t'as qu'à écrire un manifeste pour m'envoyer chier Aux anges
uacuus
Super actif
Super actif


Sexe: Sexe:Masculin

Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 2753

Message Posté le: Mar Mar 04, 2008 12:55 pm    Sujet du message:
Si Baudelaire met fouet sans diérèse, c'est que probablement la règle veut qu'il n'y ait pas de diérèse pour ce fouet. Qui pourrait me sortir un vers antérieur à 1880 où fouet compte pour deux syllabes?

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Forum pour jeunes -> Poésie