uacuus
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Posté le: Mar Oct 30, 2007 18:42 pm Sujet du message: Le blasphème contre l'esprit.
Dans l'évangile selon saint Mathieu, Jésus dit que Dieu peut pardonner un
blasphème commis contre Jésus, par contre un blasphème contre l'esprit ne
peut pas recevoir le moindre pardon, et Dieu le damnera pour l'éternité
(enfin je paraphrase, mais la substance est là, le texte se retrouve
facilement).
S'il y a des gens ici qui s'y connaissent un peu, je voudrais qu'ils
m'expliquent de quelle nature est ce blasphême, imaginons que quelq'un dise :
"j'encule le saint esprit", est-il banni sans pardon possible pour
l'éternité? Et pouquoi la miséricorde théoriquement infinie de Dieu
s'arrête là?
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Méphistophélès
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Posté le: Mer Oct 31, 2007 09:46 am Sujet du message:
Parce qu'enculer l'esprit saint, plus qu'un outrage, c'est faire du mauvais
esprit.
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Ozan
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Posté le: Mer Oct 31, 2007 10:35 am Sujet du message: Re: Le blasphème contre l'esprit.
| uacuus a
écrit: | Dans l'évangile selon
saint Mathieu, Jésus dit que Dieu peut pardonner un blasphème commis contre
Jésus, par contre un blasphème contre l'esprit ne peut pas recevoir le
moindre pardon, et Dieu le damnera pour l'éternité (enfin je paraphrase,
mais la substance est là, le texte se retrouve facilement).
S'il y a des gens ici qui s'y connaissent un peu, je voudrais qu'ils
m'expliquent de quelle nature est ce blasphême, imaginons que quelq'un dise :
"j'encule le saint esprit", est-il banni sans pardon possible pour
l'éternité? Et pouquoi la miséricorde théoriquement infinie de Dieu
s'arrête là? |
----------------------------------------
As salâm alaykoum
J'applaudis cette façon détournée de nous emmener lire l'un des évangiles,
Porter l'insulte et le blasphème contre un prophète ??
Allah pardonnera ??
Contre l'Esprit, Allah ne pardonnera pas ??
je reste dubitatif là.
Ozan
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uacuus
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Posté le: Mer Oct 31, 2007 12:43 pm Sujet du message:
Je parle dans le cadre du christianisme, où la miséricorde est
théoriquement infinie, et peut être accordée à n'importe quel péché.
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K
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Posté le: Mer Oct 31, 2007 14:57 pm Sujet du message:
je n'ai pas lu les évangiles, mais il me semblait pourtant que certains
péchés n'étaient en aucun cas pardonnables. est-ce totalement faux ? je ne
fonde cette affirmation sur rien si ce n'est une vague croyance venue de
l'enfance, que je n'ai jamais cherché à vérifier. mais des péchés comme
le divorce, l'inceste, sont ils eux aussi inclus dans l' (sic) "infinie
miséricorde divine" ?
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Méphistophélès
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Posté le: Mer Oct 31, 2007 15:24 pm Sujet du message:
Je crois qu'il y a aussi une histoire de péché mortel et de péché
véniel... Bon sang, avec tous les joyeux adorateurs qui traînent dans les
parages, il n'y en a pas un seul qui ne soit de confession islamiste pour
venir éclairer notre lanterne ?
Bon, je ne sais pas ce que ça vaut, mais j'ai trouvé ça:
| Citation: | On
distingue le péché mortel du véniel en raison
- de l’objet de l’action peccamineuse : qui pour le mortel détourne radicalement de Dieu.
- et des conséquences dans l’âme : l’un cause la privation de la grâce sanctifiante,
l’autre l’amenuise. |
Je présume en conséquence qu'il n'y a pas de pardon possible pour ce qui a
trait au péché mortel, et donc, qu'il existe bien dans la religion
chrétienne une échelle de gravité du péché. A savoir maintenant ce qui
est considéré comme mortel et ce qui est considéré comme véniel...
|
Ozan
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Posté le: Mer Oct 31, 2007 17:06 pm Sujet du message:
| Méphistophélès a
écrit: | Je crois qu'il y a
aussi une histoire de péché mortel et de péché véniel... Bon sang, avec
tous les joyeux adorateurs qui traînent dans les parages, il n'y en a pas un
seul qui ne soit de confession islamiste pour venir éclairer notre lanterne
?
Bon, je ne sais pas ce que ça vaut, mais j'ai trouvé ça:
| Citation: | On
distingue le péché mortel du véniel en raison
- de l’objet de l’action peccamineuse : qui pour le mortel détourne radicalement de Dieu.
- et des conséquences dans l’âme : l’un cause la privation de la grâce sanctifiante,
l’autre l’amenuise. |
Je présume en conséquence qu'il n'y a pas de pardon possible pour ce qui a
trait au péché mortel, et donc, qu'il existe bien dans la religion
chrétienne une échelle de gravité du péché. A savoir maintenant ce qui
est considéré comme mortel et ce qui est considéré comme
véniel... |
As salâm alaykoum
Je suis musulman et nous n'avons pas de péché mortel ou véniel ,
Allah guide ou égare qui il veut , et lui seul pardonne ,
ce que je dis peut paraitre simpliste , mais voilà ,
Ozan
|
Ozan
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Posté le: Mer Oct 31, 2007 17:09 pm Sujet du message:
| K a
écrit: | | je n'ai pas lu les
évangiles, mais il me semblait pourtant que certains péchés n'étaient en
aucun cas pardonnables. est-ce totalement faux ? je ne fonde cette affirmation
sur rien si ce n'est une vague croyance venue de l'enfance, que je n'ai jamais
cherché à vérifier. mais des péchés comme le divorce, l'inceste, sont ils
eux aussi inclus dans l' (sic) "infinie miséricorde divine"
? |
As salâm alaykoum
le divorce un péché ??
quand à l'inceste , là il faut reconnaitre tout de même que nous sommes
issus en tant qu'ètres humains d'un inceste non ???
Ozan
|
uacuus
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Posté le: Mer Oct 31, 2007 19:06 pm Sujet du message:
Bon j'ai retrouvé le texte, c'est au chapitre 12 :
| Citation: | Celui qui n'est pas avec moi est contre moi, et celui qui
n'assemble pas avec moi disperse.
31 C'est pourquoi je vous dis : Tout péché et tout blasphème sera pardonné
aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais
quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce
siècle ni dans le siècle à venir. |
Ici Jésus ne fait pas de distinction entre péchés mortels et véniels
(distinction postérieure du reste), mais entre un seul péché, et tous les
autres.
|
Méphistophélès
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Posté le: Jeu Nov 01, 2007 10:33 am Sujet du message:
Me suis renseigné.
Il est permis aux hommes d'outrager Jésus, à la condition qu'ils ignorent sa
nature divine - donc, avant qu'il ne se sacrifie pour l'humanité. Selon la
même logique, est pardonnable celui qui a vécu dans l'ignorance de la
religion chrétienne à la condition de n'avoir jalmais au cours de sa vie eu
l'occasion d'en prendre connaissance (pardonnable mais condamné aux limbes,
premier cercle de l'enfer d'où il ne peut contempler Dieu, jusqu'au jugement
dernier).
Quant au Saint Esprit, son essence extra-humaine ne fait aucun doute, l'on ne
peut le confondre avec un homme, aussi outrager l'Esprit Saint c'est avoir
conscience d'outrager la divinité. Il s'agit-là du plus grand de tous les
péchés conduisant directement au neuvième cercle de l'enfer: chercher à
tromper Dieu, autrui ou soi même dans le but de se détourner de Lui.
|
uacuus
Super actif
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Posté le: Lun Nov 05, 2007 20:10 pm Sujet du message:
| K a
écrit: | | je n'ai pas lu les
évangiles, mais il me semblait pourtant que certains péchés n'étaient en
aucun cas pardonnables. est-ce totalement faux ? je ne fonde cette affirmation
sur rien si ce n'est une vague croyance venue de l'enfance, que je n'ai jamais
cherché à vérifier. mais des péchés comme le divorce, l'inceste, sont ils
eux aussi inclus dans l' (sic) "infinie miséricorde divine"
? |
Oui normalement tous les péchés sont susceptibles d'être pardonnés (ce qui
ne signifie pas qu'ils le seront tous, tout dépend du repentir, et de tas
d'autres considérations qu'un mortel ne peut pas sonder).
|
uacuus
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Posté le: Lun Nov 05, 2007 20:15 pm Sujet du message:
| Méphistophélès a
écrit: | Me suis renseigné.
Il est permis aux hommes d'outrager Jésus, à la condition qu'ils ignorent sa
nature divine - donc, avant qu'il ne se sacrifie pour l'humanité. Selon la
même logique, est pardonnable celui qui a vécu dans l'ignorance de la
religion chrétienne à la condition de n'avoir jalmais au cours de sa vie eu
l'occasion d'en prendre connaissance (pardonnable mais condamné aux limbes,
premier cercle de l'enfer d'où il ne peut contempler Dieu, jusqu'au jugement
dernier).
Quant au Saint Esprit, son essence extra-humaine ne fait aucun doute, l'on ne
peut le confondre avec un homme, aussi outrager l'Esprit Saint c'est avoir
conscience d'outrager la divinité. Il s'agit-là du plus grand de tous les
péchés conduisant directement au neuvième cercle de l'enfer: chercher à
tromper Dieu, autrui ou soi même dans le but de se détourner de
Lui. |
Ma question est donc la suivante: pourquoi la volonté de se détourner de
l'esprit saint conduit elle sans repentence possible à l'enfer. Si quelqu'un
se détache consciemment de Dieu et refuse sa grâce en toute connaissance de
cause, pourquoi ne pourrait il pas en éprouver ensuite un sincère repentir
et pourquoi Dieu serait il incapable de le pardonner?
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artmaniak
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Posté le: Mar Nov 06, 2007 21:25 pm Sujet du message:
bande ce cul bénis lol
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Méphistophélès
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Posté le: Mer Nov 07, 2007 15:02 pm Sujet du message:
| artmaniak a
écrit: | | bande ce cul bénis
lol |
lol ! Et ta mère ?
Le processus du pardon est complexe dans la religion catholique, je n'ai
malheureusement plus de batterie (3% !) pour te l'exposer tout de suite, on
verra ça un peu plus tard. Cela étant, les seuls péchés graves
susceptibles d'être pardonnés sont ceux qui ont la particularité d'être
commis par ignorance. Le rejet de la divinité, de l'Esprit Saint plus
exactement, en tout état de cause, ne peut donc être pardonné, car il
représente le stade le plus avancé de la négation "volontaire".
Mon truc, c'est plutôt l'histoire religieuse, les grands courants de pensée;
la théologie je n'y entends pas grand chose, aussi, je te demande de prendre
ma réponse avec des réserves, comme une opinion non documentée.
|
alcibiade
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Posté le: Mer Nov 07, 2007 17:55 pm Sujet du message:
Encore un extraordinaire exemple de morale chrétienne. On peut buter 10
personnes et etre pardonné mais le blasphème contre ce coquin de saint
esprit, ce n'est pas pardonnable. Moi j'ai une autre question: la capacité
reproductrice du saint esprit est elle éternelle ou est ce une chute
parallèle à la venue du fils de dieu sur Terre ? En d'autre termes,
visite-t-il toujours des jeunes filles vierges pendant ses nuits blanches ? Je
laisse les théologiens en décider.
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Méphistophélès
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Posté le: Sam Nov 10, 2007 12:15 pm Sujet du message:
J'me damnerais pour, à l'instar de l'Esprit Saint, pouvoir me glisser
subrepticement sous les draps des jeunes filles en fleur...
Dernière édition par Méphistophélès le Dim Nov 11, 2007 11:09 am; édité 1 fois
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uacuus
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Posté le: Sam Nov 10, 2007 12:46 pm Sujet du message:
Je crains que tu ne sois déjà damné, sans la moindre compensation
terrestre.
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Méphistophélès
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Posté le: Sam Nov 10, 2007 13:03 pm Sujet du message:
Et pourquoi donc, môssieur ? M'avez-vous surpris une seule fois en train de
sodomiser l'Esprit Saint ? L'ignorance est mon seul vice: Dieu me pardonnera
d'être un sot.
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uacuus
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Posté le: Sam Nov 10, 2007 13:20 pm Sujet du message:
L'ignorance feinte est un grave péché, et je crois qu'elle relève, selon
Saint Thomas, du blasphème contre l'esprit.
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Méphistophélès
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Posté le: Sam Nov 10, 2007 14:06 pm Sujet du message:
Et selon Saint Augustin, la grâce divine est accordée dès la naissance à
ceux qui sont dignes d'accéder au Paradis: qu'importe alors les tribulations
de ma petite existence, puisque le sort en est déjà jeté.
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