art et religion? identique ou different?

GROLUX · Suprème actif Inscrit le: 20 Nov 2007 Messages: 4876

[quote="artmaniak"]pesimiste comme vision!!?non?

bah si je pense a ceux qui ont su se servir de l eglise, non

Très péremptoire comme réponse !!? Non ?

je vois pas comment il est possible d etre pertemptoire sur un forum ou les regles sont etablies

le serpent · Posté le: Jeu Nov 22, 2007 00:05 am Sujet du message:

artmaniak · Invité

play boy? ce n'est pas de l'art? ho zut alors, j'avais une excuse pour regrader! snif

ars · Banni(e) Age: 40 Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 47

il est vrai que je pense que la limite art/religion et difficil à perçevoir

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

si la pratique d'un art a quelque chose de rituel, de culte... si on dit religion au sens très large, oui, c'est la même chose.

juste que je vois la divinité dans l'humanité, je lui rends de tendres hommages.

ars · Banni(e) Age: 40 Inscrit le: 08 Déc 2007 Messages: 47

oui, il semble que la confusion peut partir de là.

alcibiade · Posté le: Sam Déc 08, 2007 18:58 pm Sujet du message:

Dans le judaisme et l'islam, la sculpture et la peinture figuratives sont interdite (dans la bible: "tu ne feras point d'image taillée") .Ces deux religions me paraissent donc résolument anti art.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

ou pas... ce serait un peu court de dire qu'il n'y a pas d'art musulman.

alcibiade · Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:05 pm Sujet du message:

Alors pour toi interdire la sculpture et la peinture figurative, c'est etre un ami de l'art ? Quelle profondeur de pensée... D'autre part, l'islam radical, celui des almoravides par exemple, est totalement dénué d'art.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

je sais pas, regarde une mosquée. l'architecture est un art.

alcibiade · Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:11 pm Sujet du message:

Merci de me l'apprendre Rolling Eyes

Dis moi donc quel art s'est épanoui sous Mahomet ou sous Yousouf ibn tachfin... L'art dans l'orient islamisé ne s'est développé, comme la poésie ou la philosophie, dans des périodes ou l'islam se modérait. L'islam pur et dur est, à mon avis, anti art. Réponds donc à ma question: peut on etre ami de l'art en interdisant peinture et sculpture figurative ?

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

ce n'était pas un enseignement, juste un rappel.
sinon, je ne suis pas historienne de l'art à ce point, navrée de mon impuissance.

pour la question, ça dépend si tu considères l'abstraction comme de l'art ou pas.

alcibiade · Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:29 pm Sujet du message:

ça n'a rien a voir, interdire un genre d'art, c'est etre ennemi de l'art. Point. Peu importe que l'islam ait développé une superbe architecture et un art abstrait respectable, il a étouffé sculture et peinture. Encore récemment, les talibans ont démoli des pièces d'art bactrien parce que c'était du figuratif, de l'art paien. Un bon exemple de ce que je disais.

Silver Mercure · Habitué(e) Inscrit le: 24 Oct 2007 Messages: 16777195

tu as raison.

en fait, nous interprêtons la question de deux façons différentes :
"la pratique de l'art peut-elle être comparée à un acte religieux ?"
ou : "les (grandes) religions sont-elles favorables et reliées à l'art ?"

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Il faut avoir des idées singulièrement embrouillées pour dire que la religion soit un art, ou réciproquement.

Fr. · Membre Inscrit le: 30 Mai 2007 Messages: 446

Pourquoi ?

bionique · Posté le: Sam Déc 08, 2007 19:57 pm Sujet du message:

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

La religion consiste en un ensemble de croyances et de rituels, qui unissent toute une communauté, et qui souvent d'une manière primitive donne les règles de ce qu'il faut faire ou non, même si c'est moins le cas actuellement. Les croyances supposent certes des connaissances, et les rituels, plus ou moins élaborés: il faut qu'on ait appris certains gestes, mais ce n'est pas par l'habilité d'exécution des gestes, qu'on reconnaitra un homme religieux. Un art est un ensemble de techniques apprises dans un domaine particulier, et lorsqu'un artiste les fait parvenir à un genre de perfection ou à une nouveauté, on le considère comme un maitre ou un génie. Je donne volontairement des définitions réductrices, mais si une définition ne réduit pas, elle ne sert à rien. L'art peut se trouver évidemment au service de la religions, et cela ne peut pas manquer dans les sociétés où tout est religieux. L'art a été à la fin du XIX° et au début du XX° érigé en absolu, en raison ultime de la vie sur terre, mais même dans ce cas extrême, on ne saurait parler, pour cette vision aristocratique et métaphysique, de religion. La quête du "Beau" n'est pas de même nature que la dévotion religieuse, et ne se manifeste pas de la même manière.
Donc certes art et religions sont totalement liés dans les faits, mais ils ne consistent pas la même chose, et sont facilement distinguables.

le serpent · Posté le: Sam Déc 08, 2007 20:24 pm Sujet du message:

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Celles de Constantinople ont été détruites lors du sac qui en a été fait par les croisés chrétiens, je supppose. Et connaissant l'esprit tordu de Serpent, je supppose que les plus belles fresques byzantines se trouvent dans une église byzantine transformée en mosquée.