| Contrer les pédophiles ... Proposition de Sarkozy ... |
| Pour |
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82% |
[ 23 ] |
| Contre |
|
14% |
[ 4 ] |
| Aucun avis |
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3% |
[ 1 ] |
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| Total des votes : 28 |
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unjourpeutetre
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Posté le: Mer Aoû 22, 2007 14:55 pm Sujet du message: la délinquance sexuelle !!! Nouvelles lois par Sarkozy
la délinquance sexuelle !!! Nouvelles lois
par Sarkozy
| Citation: | LEMONDE 20.08.07 :
Les délinquants sexuels ne sortiront plus de prison sans être passés devant
un collège d'experts qui décideront éventuellement de leur hospitalisation
en milieu fermé, a affirmé, lundi 20 août, le président Nicolas Sarkozy.
Le chef de l'Etat a fait ces déclarations à l'issue d'une réunion
interministérielle consacrée aux délinquants sexuels récidivistes. Dans
l'après-midi, Nicolas Sarkozy a également reçu en audience le père et le
grand-père d'Enis Kocakurt, cet enfant de 5 ans violé la semaine dernière
à Roubaix par un pédophile récidiviste.
Les délinquants sexuels "seront examinés à la fin de leur peine par un
collège de médecins et si ce collège des médecins reconnaît leur
dangerosité, ils ne seront pas remis en liberté, ils iront dans un hôpital
fermé où ils seront soignés", a expliqué le président de la République.
Il s'agit, selon lui, de distinguer désormais "l'exécution de la peine et
les questions de sûreté".
"Ceux qui n'accepteront pas d'être soignés resteront dans cet hôpital
fermé le temps que l'on estimera qu'ils sont dangereux", a expliqué M.
Sarkozy. "Ceux qui accepteront d'être soignés pourront avoir des
permissions, et sortir de cet hôpital fermé, mais le feront en portant un
bracelet électronique, en suivant un traitement, traitement hormonal,
appelez-le castration chimique, les mots ne me font pas peur", a-t-il
poursuivi.
Nicolas Sarkozy a aussi précisé qu'un "hôpital fermé pour pédophiles"
ouvrirait en 2009 à Lyon. Enfin, le président de la République a souhaité
que "la question des remises de peine ne soit posée qu'en fin d'exécution et
non pas au début". Faisant référence à Francis Evrard, qui a enlevé et
violé à Roubaix le petit Enis, M. Sarkozy a dit ne pas comprendre que "quand
on a été condamné à vingt-sept années de prison, on en fasse dix-huit".
Toutes ces mesures doivent être intégrées à un texte de loi prévu pour le
mois de novembre sur la condition pénitentiaire. |
Je suis à 90% pour .. j'attend de voir l'avenir, car se ne sera que sur un
minimum de 10 ans qu'on pourra voir une amélioration.
Malheureusement la loi n'est pas encore trés claire, il va falloir attendre
encore novembre pour plus de precision.
Et vous ? vous en pensez quoi ?
Des solutions pr résoudre le probléme ?
Êtes vous d'accord avec Sarkozy ? Ou totalement contre ?
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sosso.pl
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Posté le: Mer Aoû 22, 2007 16:17 pm Sujet du message:
Le hic c'est que si on doit faire confiance aux psy. 
Parce que les psy dans cette affaire ont dit, "ok pas de souci, relachez-le"
Pour Outreau, les psy ont dit "les enfants ne mentent pas, les autres sont
coupables" .
C'est bien de vouloir changer le système judiciaire mais si les experts sont
manifestement incompétent.
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Lucinda
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Posté le: Mer Aoû 22, 2007 16:28 pm Sujet du message:
Moi je dis que c'est une très bonne chose. Effectivement, pourquoi sortir
avant d'avoir purgé sa peine.
Et puis il faut protéger les enfants de ces gens dangereux. Alors après oui,
les psy sont pas forcément compétents, mais je crois qu'il entend là une
réunion de psy, donc plusieurs points de vue...
Laissons faire les choses, et faisons un bilan dans 5 ans.
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wanda
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Posté le: Mer Aoû 22, 2007 16:51 pm Sujet du message:
ouais les psy moi j'ai moyen confiance là :s
mais l'idée est bonne
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Morbidy
Invité
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Posté le: Mer Aoû 22, 2007 19:11 pm Sujet du message:
Il faut entreprendre les soins tout au long de la peine de prison pas
seulement a la fin. C'est du temps perdu et donc des chances de guérrison
moindre!
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alcibiade
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Posté le: Mer Aoû 22, 2007 19:20 pm Sujet du message:
Si on ne peut pas faire confiance aux psys, qui jugerade la dangerosité
potentielle du pédophile ? Qui dira s'il est encore dangereux ? 
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sosso.pl
Suprème actif
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Posté le: Mer Aoû 22, 2007 19:21 pm Sujet du message:
| alcibiade a
écrit: | | Si on ne peut pas faire
confiance aux psys, qui jugerade la dangerosité potentielle du pédophile ?
Qui dira s'il est encore dangereux ? |
Force est de constater qu'ils se plantent un peu trop pour des "experts."
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Morbidy
Invité
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Posté le: Mer Aoû 22, 2007 19:42 pm Sujet du message:
Les malades sont malades mais pas débiles! Il est souvent simple pour
certains psychopates de se faire passer pour "guérri" ... La manipulation ..
Il y 'a eu un cas médiatique mais je ne sais plus le nom ..
Les psychiatres seront toujours meiux placés qu'un juge!
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un été anglais
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Posté le: Mer Aoû 22, 2007 20:03 pm Sujet du message:
| Morbidy a
écrit: | Les malades sont
malades mais pas débiles! Il est souvent simple pour certains psychopates de
se faire passer pour "guérri" ... La manipulation .. Il y 'a eu un cas médiatique mais je ne sais
plus le nom ..
Les psychiatres seront toujours meiux placés qu'un
juge! |
pierre bodein, alias pierrot le fou, dont un procés en assises s'est tenu il
y a peu. Il avait réussi à se faire passer pour fou auprès d'un collège
d'experts, avec pour but pour d'être placé en hopital psychatrique et non en
prison, par la suite les experts ne se sont jamais accordés pour dire s'il
était fou ou s'il avait fait semblant des années durant.
merci christophe hondelatte de m'avoir appris ces choses.
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sosso.pl
Suprème actif
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Posté le: Mer Aoû 22, 2007 22:28 pm Sujet du message:
| Morbidy a
écrit: | Les malades sont
malades mais pas débiles! Il est souvent simple pour certains psychopates de
se faire passer pour "guérri" ... La manipulation .. Il y 'a eu un cas
médiatique mais je ne sais plus le nom ..
Les psychiatres seront toujours meiux placés qu'un
juge! |
Justement, les experts sont censés décernés si ils sont encore malade ou
pas. Si les psy n'en sont pas capable, autant sans passer puisque de toute
façon on n'est pas capable d'être sur.
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un été anglais
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Posté le: Mer Aoû 22, 2007 23:02 pm Sujet du message:
les experts nommés sont des psychiatres nommés comme experts, pour rendre un
avis qui aidera les juges à rendre un jugement ... ce ne sont donc pas les
psychiatres qui rendent la justice ... après je dis ça je dis rien.
pour info, un psychiatre n'est pas forcément un mec faisant allonger les
gonzesses dans son canapé et les faisant s'assoupir pour les tripoter,
parfois ça peut être utile et sérieux
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Nakid Soles
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Posté le: Mer Aoû 22, 2007 23:04 pm Sujet du message:
Tout ce qui est spécialiste de la psychologie et du mental, faut s'en méfier
comme de la peste.
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un été anglais
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Posté le: Mer Aoû 22, 2007 23:05 pm Sujet du message:
hum ... peut-être
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sosso.pl
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Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 08:47 am Sujet du message:
| un été anglais a
écrit: | | les experts nommés
sont des psychiatres nommés comme experts, pour rendre un avis qui aidera les
juges à rendre un jugement ... ce ne sont donc pas les psychiatres qui
rendent la justice ... après je dis ça je dis rien. |
Non ce sont les juges mais ils s'appuient sur les experts. Soit on fais
confiance aux experts et on on les utilise, soit si c'est pour ne pas se fier
à leur décisions, autant ne pas en nommer, c'est plus rapide et moins
couteux.
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un été anglais
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Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 10:44 am Sujet du message:
oui enfin le mieux pour que la justice soit bien rendue est justement de faire
appel à des experts au lieu, pour un juge de se fier à sa seule conviction
dans des domaines dont il n'est pas expert ... après je dis ça je dis encore
rien.
et en France on ne pointe pas l'incompétence des experts mais la mauvaise
tournure actuelle de la loi permettant la remise en liberté quasi-automatique
de personnes notoirement dangereurses sans qu'elles soient soumis à
obligation de suivi et de soins ...
... bref sosso.pl tu sais parfois ça ne fait pas de mal de réfléchir un peu
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sosso.pl
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Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 12:18 pm Sujet du message:
| un été anglais a
écrit: | | oui enfin le mieux pour
que la justice soit bien rendue est justement de faire appel à des experts au
lieu, pour un juge de se fier à sa seule conviction dans des domaines dont il
n'est pas expert ... après je dis ça je dis encore
rien. |
C'est justement ce que je dis, si on ne peut plus se fier aux experts on fait
comment.
Et je redis, que l'on pointe le système judiciaire et c'est indéniable quil
y a des failles. Mais je suis surprise que personne pointe le meme doigt sur
les psy qui une fois de plus ceux sont plantés, alors que manifestement le
risque de rechute était évident.
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un été anglais
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Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 12:23 pm Sujet du message:
aucun psy n'a dit que cette homme n'était pas dangereux, seulement la
perpétuité n'existant pas dans les faits en France il a été relâché et a
pu commettre ce que l'on sait.
après à savoir s'il faut interner ces personnes qui sont des pervers
dangereux mais qui ne sont pas des déments c'est un autre débat, sachant
qu'en France on n'interne de force que les fous, et pas les pervers.
C'est d'ailleurs le débat actuel et interner les pervers dangereux (même
s'ils ont purgé la totalité de leur peine) c'est ce que veut faire Sarkozy
avec la création d'un hopital fermé pour les délinquants sexuels dangereux
à Lyon.
Dernière édition par un été anglais le Jeu Aoû 23, 2007 12:25 pm; édité 1 fois
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sosso.pl
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Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 12:24 pm Sujet du message:
| un été anglais a
écrit: | | aucun psy n'a dit que
cette homme n'était pas dangereux |
Ils ont dit qu'il ne recommencerai sans doute pas. Et si les psy avait donné
un avis contraire à sa sortie, il ne serait pas sortie plus tot.
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Lucinda
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Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 13:02 pm Sujet du message:
| Morbidy a
écrit: | | Il faut entreprendre
les soins tout au long de la peine de prison pas seulement a la fin. C'est du
temps perdu et donc des chances de guérrison moindre! |
Cette phrase me choque : commettre un délit n'est pas l'occasion d'avoir le
droit à une thérapie gratuite !
L'idée ici n'est pas de les soigner, mais de leur faire purger leur peine (en
entier, oui oui) et ensuite de voir s'ils peuvent être remis en liberté...
ce qui n'a pas pour but de les soigner durant leur séjour.
Je ne pense pas que ce genre d'individu est le droit à une "chance" vois-tu.
Maintenant, la psychologie n'est pas une science exacte, c'est un fait. Mais
comme toute science si je puis dire. Alors oui, les psys se sont plantés. En
même temps, l'erreur est une humaine. Alors d'accord, l'erreur était grosse.
Mais en même temps, qui n'a jamais fait une énorme erreur dans sa vie ?
Sincèrement, je pense que ces psys se sont remis en question et ont vu leur
vie fichue en l'air...
Je suis d'accord avec un été anglais,
la psychiatrie et psychologie peuvent être très importantes et utiles dans
la vie des gens. Et il n'y a pas qu'eux qui rendent la justice.
En plus, là, il est question de le faire APRES que l'humain est effectué
toute sa peine.
|
Galain
De passage
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Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 14:29 pm Sujet du message:
| Morbidy a
écrit: | | Les malades sont
malades mais pas débiles! |
C'est drole parce que débiles sa veut dire "malade", "faible" normalement...
Quoi sa fait rire que moi?
Bon ok...
| Citation: | | L'idée ici n'est pas de les soigner, mais de leur faire purger
leur peine (en entier, oui oui) et ensuite de voir s'ils peuvent être remis
en liberté... ce qui n'a pas pour but de les soigner durant leur séjour.
|
Franchement c'est n'importe quoi...
Un mec en prend pour 30 ans pour viol, il purge c'est 30 ans, il ne fout rien
pendant 30 ans et a la sortie on va lui dire :" Bon ben maintenant on va te
soigner".
Faut pas délirer.
On avais 30 ans pour le soigner le mec, sa fait un peu double peine votre
truc.
Ces personnes sont malades, les enfermés daccord mais pas pour rien, quand on
les enfermes que se soit au moin "bénéfique". On les soignent pendant leurs
incarcérations, si au terme de leurs peine ils ne sont toujours pas gueris
alors on avise pour les placés dans un hopital spécialisé.
| Citation: | | Et
je redis, que l'on pointe le système judiciaire et c'est indéniable quil y a
des failles. Mais je suis surprise que personne pointe le meme doigt sur les
psy qui une fois de plus ceux sont plantés, alors que manifestement le risque
de rechute était évident. |
Faut-il toujours trouvé un bouc émissaire?
Tu dis risque de rechute évident, c'est très facile a dire après coup, avec
le recul, mais met toi a la place du psy qui dans "l'action" doit decider de
l'avenir d'un homme (oui il reste un homme malgrés ses actes), tu verras
alors que cela devient beaucoup moin évident.
Arretons de chercher les coupables et trouvons des solutions, il est en effet
plus facile de taper sur les gens que de résoudre les problèmes.
Mais seul la deuxième solution est la bonne ^^
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