| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Contrer les pédophiles ... Proposition de Sarkozy ... |
| Pour |
|
85% |
[ 23 ] |
| Contre |
|
11% |
[ 3 ] |
| Aucun avis |
|
3% |
[ 1 ] |
|
| Total des votes : 27 |
|
| Auteur |
Message |
|
|
 |
unjourpeutetre
Modérateur
Sexe: 
Inscrit le: 10 Juil 2005
Messages: 3075
Localisation: "FRANCE"
|
 Posté le: Mer Aoû 22, 2007 3:55 pm Sujet du message: la délinquance sexuelle !!! Nouvelles lois par Sarkozy |
 |
|
la délinquance sexuelle !!! Nouvelles lois par
Sarkozy
| Citation: | LEMONDE 20.08.07 :
Les délinquants sexuels ne sortiront plus de prison sans être passés devant un
collège d'experts qui décideront éventuellement de leur hospitalisation en
milieu fermé, a affirmé, lundi 20 août, le président Nicolas Sarkozy. Le chef
de l'Etat a fait ces déclarations à l'issue d'une réunion interministérielle
consacrée aux délinquants sexuels récidivistes. Dans l'après-midi, Nicolas
Sarkozy a également reçu en audience le père et le grand-père d'Enis Kocakurt,
cet enfant de 5 ans violé la semaine dernière à Roubaix par un pédophile
récidiviste.
Les délinquants sexuels "seront examinés à la fin de leur peine par un collège
de médecins et si ce collège des médecins reconnaît leur dangerosité, ils ne
seront pas remis en liberté, ils iront dans un hôpital fermé où ils seront
soignés", a expliqué le président de la République. Il s'agit, selon lui, de
distinguer désormais "l'exécution de la peine et les questions de sûreté".
"Ceux qui n'accepteront pas d'être soignés resteront dans cet hôpital fermé le
temps que l'on estimera qu'ils sont dangereux", a expliqué M. Sarkozy. "Ceux
qui accepteront d'être soignés pourront avoir des permissions, et sortir de
cet hôpital fermé, mais le feront en portant un bracelet électronique, en
suivant un traitement, traitement hormonal, appelez-le castration chimique,
les mots ne me font pas peur", a-t-il poursuivi.
Nicolas Sarkozy a aussi précisé qu'un "hôpital fermé pour pédophiles"
ouvrirait en 2009 à Lyon. Enfin, le président de la République a souhaité que
"la question des remises de peine ne soit posée qu'en fin d'exécution et non
pas au début". Faisant référence à Francis Evrard, qui a enlevé et violé à
Roubaix le petit Enis, M. Sarkozy a dit ne pas comprendre que "quand on a été
condamné à vingt-sept années de prison, on en fasse dix-huit".
Toutes ces mesures doivent être intégrées à un texte de loi prévu pour le mois
de novembre sur la condition pénitentiaire. |
Je suis à 90% pour .. j'attend de voir l'avenir, car se ne sera que sur un
minimum de 10 ans qu'on pourra voir une amélioration.
Malheureusement la loi n'est pas encore trés claire, il va falloir attendre
encore novembre pour plus de precision.
Et vous ? vous en pensez quoi ?
Des solutions pr résoudre le probléme ?
Êtes vous d'accord avec Sarkozy ? Ou totalement contre ?
_________________
La vie avant tout ... Yeahhhhhhhhhhhh !!! |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
sosso.pl
Modérateur
Sexe: 
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3428
Localisation: France
|
| Posté le: Mer Aoû 22, 2007 5:17 pm Sujet du message: |
|
|
Le hic c'est que si on doit faire confiance aux psy. 
Parce que les psy dans cette affaire ont dit, "ok pas de souci, relachez-le"
Pour Outreau, les psy ont dit "les enfants ne mentent pas, les autres sont
coupables" .
C'est bien de vouloir changer le système judiciaire mais si les experts sont
manifestement incompétent.
_________________
Je n'ai qu'un coeur cela tombe bien je n'ai qu'un amour... |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Lucinda
Suprème actif
Sexe:
Age: 23
Inscrit le: 24 Jan 2006
Messages: 4696
Localisation: Grenoble
|
| Posté le: Mer Aoû 22, 2007 5:28 pm Sujet du message: |
|
|
Moi je dis que c'est une très bonne chose. Effectivement, pourquoi sortir
avant d'avoir purgé sa peine.
Et puis il faut protéger les enfants de ces gens dangereux. Alors après oui,
les psy sont pas forcément compétents, mais je crois qu'il entend là une
réunion de psy, donc plusieurs points de vue...
Laissons faire les choses, et faisons un bilan dans 5 ans.
_________________
"J'aimerai être libre, éperdument libre. Libre comme un mort-né." Cioran |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
wanda
Administrateur
Sexe:
Age: 26
Inscrit le: 30 Juin 2004
Messages: 4800
Localisation: Bordeaux
|
| Posté le: Mer Aoû 22, 2007 5:51 pm Sujet du message: |
|
|
ouais les psy moi j'ai moyen confiance là :s
mais l'idée est bonne
_________________
les gens parlent avec leur tete
 |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Morbidy
Invité
|
| Posté le: Mer Aoû 22, 2007 8:11 pm Sujet du message: |
|
|
|
Il faut entreprendre les soins tout au long de la peine de prison pas
seulement a la fin. C'est du temps perdu et donc des chances de guérrison
moindre! |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
alcibiade
Super actif
Sexe:
Inscrit le: 06 Juin 2007
Messages: 2759
|
| Posté le: Mer Aoû 22, 2007 8:20 pm Sujet du message: |
|
|
Si on ne peut pas faire confiance aux psys, qui jugerade la dangerosité
potentielle du pédophile ? Qui dira s'il est encore dangereux ? 
_________________
"Ce qui est affirmé sans preuve peut etre nié sans preuve"
Euclide
"Adorer un dieu cruel fait de vous un cruel homme" Thomas Paine |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
sosso.pl
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3428
Localisation: France
|
| Posté le: Mer Aoû 22, 2007 8:21 pm Sujet du message: |
|
|
| alcibiade a
écrit: | | Si on ne peut pas faire
confiance aux psys, qui jugerade la dangerosité potentielle du pédophile ? Qui
dira s'il est encore dangereux ? |
Force est de constater qu'ils se plantent un peu trop pour des "experts."
_________________
Je n'ai qu'un coeur cela tombe bien je n'ai qu'un amour... |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Morbidy
Invité
|
| Posté le: Mer Aoû 22, 2007 8:42 pm Sujet du message: |
|
|
Les malades sont malades mais pas débiles! Il est souvent simple pour certains
psychopates de se faire passer pour "guérri" ... La manipulation .. Il y 'a eu
un cas médiatique mais je ne sais plus le nom ..
Les psychiatres seront toujours meiux placés qu'un juge! |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
un été anglais
Membre
Sexe:
Inscrit le: 09 Juil 2007
Messages: 388
|
| Posté le: Mer Aoû 22, 2007 9:03 pm Sujet du message: |
|
|
| Morbidy a
écrit: | Les malades sont malades
mais pas débiles! Il est souvent simple pour certains psychopates de se faire
passer pour "guérri" ... La manipulation .. Il
y 'a eu un cas médiatique mais je ne sais plus le nom ..
Les psychiatres seront toujours meiux placés qu'un
juge! |
pierre bodein, alias pierrot le fou, dont un procés en assises s'est tenu il y
a peu. Il avait réussi à se faire passer pour fou auprès d'un collège
d'experts, avec pour but pour d'être placé en hopital psychatrique et non en
prison, par la suite les experts ne se sont jamais accordés pour dire s'il
était fou ou s'il avait fait semblant des années durant.
merci christophe hondelatte de m'avoir appris ces choses. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
sosso.pl
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3428
Localisation: France
|
| Posté le: Mer Aoû 22, 2007 11:28 pm Sujet du message: |
|
|
| Morbidy a
écrit: | Les malades sont malades
mais pas débiles! Il est souvent simple pour certains psychopates de se faire
passer pour "guérri" ... La manipulation .. Il y 'a eu un cas médiatique mais
je ne sais plus le nom ..
Les psychiatres seront toujours meiux placés qu'un
juge! |
Justement, les experts sont censés décernés si ils sont encore malade ou pas.
Si les psy n'en sont pas capable, autant sans passer puisque de toute façon on
n'est pas capable d'être sur.
_________________
Je n'ai qu'un coeur cela tombe bien je n'ai qu'un amour... |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
un été anglais
Membre
Sexe:
Inscrit le: 09 Juil 2007
Messages: 388
|
| Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 12:02 am Sujet du message: |
|
|
les experts nommés sont des psychiatres nommés comme experts, pour rendre un
avis qui aidera les juges à rendre un jugement ... ce ne sont donc pas les
psychiatres qui rendent la justice ... après je dis ça je dis rien.
pour info, un psychiatre n'est pas forcément un mec faisant allonger les
gonzesses dans son canapé et les faisant s'assoupir pour les tripoter, parfois
ça peut être utile et sérieux |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Nakid Soles
Membre
Inscrit le: 29 Juil 2007
Messages: 150
|
| Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 12:04 am Sujet du message: |
|
|
Tout ce qui est spécialiste de la psychologie et du mental, faut s'en méfier
comme de la peste.
_________________
Les critiques, je n'en n'ai que faire. Passez votre chemin. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
un été anglais
Membre
Sexe:
Inscrit le: 09 Juil 2007
Messages: 388
|
| Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 12:05 am Sujet du message: |
|
|
|
hum ... peut-être |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
sosso.pl
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3428
Localisation: France
|
| Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 9:47 am Sujet du message: |
|
|
| un été anglais a
écrit: | | les experts nommés sont
des psychiatres nommés comme experts, pour rendre un avis qui aidera les juges
à rendre un jugement ... ce ne sont donc pas les psychiatres qui rendent la
justice ... après je dis ça je dis rien. |
Non ce sont les juges mais ils s'appuient sur les experts. Soit on fais
confiance aux experts et on on les utilise, soit si c'est pour ne pas se fier
à leur décisions, autant ne pas en nommer, c'est plus rapide et moins couteux.
_________________
Je n'ai qu'un coeur cela tombe bien je n'ai qu'un amour... |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
un été anglais
Membre
Sexe:
Inscrit le: 09 Juil 2007
Messages: 388
|
| Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 11:44 am Sujet du message: |
|
|
oui enfin le mieux pour que la justice soit bien rendue est justement de faire
appel à des experts au lieu, pour un juge de se fier à sa seule conviction
dans des domaines dont il n'est pas expert ... après je dis ça je dis encore
rien.
et en France on ne pointe pas l'incompétence des experts mais la mauvaise
tournure actuelle de la loi permettant la remise en liberté quasi-automatique
de personnes notoirement dangereurses sans qu'elles soient soumis à obligation
de suivi et de soins ...
... bref sosso.pl tu sais parfois ça ne fait pas de mal de réfléchir un peu |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
sosso.pl
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3428
Localisation: France
|
| Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 1:18 pm Sujet du message: |
|
|
| un été anglais a
écrit: | | oui enfin le mieux pour
que la justice soit bien rendue est justement de faire appel à des experts au
lieu, pour un juge de se fier à sa seule conviction dans des domaines dont il
n'est pas expert ... après je dis ça je dis encore
rien. |
C'est justement ce que je dis, si on ne peut plus se fier aux experts on fait
comment.
Et je redis, que l'on pointe le système judiciaire et c'est indéniable quil y
a des failles. Mais je suis surprise que personne pointe le meme doigt sur les
psy qui une fois de plus ceux sont plantés, alors que manifestement le risque
de rechute était évident.
_________________
Je n'ai qu'un coeur cela tombe bien je n'ai qu'un amour... |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
un été anglais
Membre
Sexe:
Inscrit le: 09 Juil 2007
Messages: 388
|
| Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 1:23 pm Sujet du message: |
|
|
aucun psy n'a dit que cette homme n'était pas dangereux, seulement la
perpétuité n'existant pas dans les faits en France il a été relâché et a pu
commettre ce que l'on sait.
après à savoir s'il faut interner ces personnes qui sont des pervers dangereux
mais qui ne sont pas des déments c'est un autre débat, sachant qu'en France on
n'interne de force que les fous, et pas les pervers.
C'est d'ailleurs le débat actuel et interner les pervers dangereux (même s'ils
ont purgé la totalité de leur peine) c'est ce que veut faire Sarkozy avec la
création d'un hopital fermé pour les délinquants sexuels dangereux à Lyon.
Dernière édition par un été anglais le Jeu Aoû 23, 2007 1:25 pm; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
sosso.pl
Modérateur
Sexe:
Inscrit le: 01 Déc 2004
Messages: 3428
Localisation: France
|
| Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 1:24 pm Sujet du message: |
|
|
| un été anglais a
écrit: | | aucun psy n'a dit que
cette homme n'était pas dangereux |
Ils ont dit qu'il ne recommencerai sans doute pas. Et si les psy avait donné
un avis contraire à sa sortie, il ne serait pas sortie plus tot.
_________________
Je n'ai qu'un coeur cela tombe bien je n'ai qu'un amour... |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Lucinda
Suprème actif
Sexe:
Age: 23
Inscrit le: 24 Jan 2006
Messages: 4696
Localisation: Grenoble
|
| Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 2:02 pm Sujet du message: |
|
|
| Morbidy a
écrit: | | Il faut entreprendre les
soins tout au long de la peine de prison pas seulement a la fin. C'est du
temps perdu et donc des chances de guérrison moindre! |
Cette phrase me choque : commettre un délit n'est pas l'occasion d'avoir le
droit à une thérapie gratuite !
L'idée ici n'est pas de les soigner, mais de leur faire purger leur peine (en
entier, oui oui) et ensuite de voir s'ils peuvent être remis en liberté... ce
qui n'a pas pour but de les soigner durant leur séjour.
Je ne pense pas que ce genre d'individu est le droit à une "chance" vois-tu.
Maintenant, la psychologie n'est pas une science exacte, c'est un fait. Mais
comme toute science si je puis dire. Alors oui, les psys se sont plantés. En
même temps, l'erreur est une humaine. Alors d'accord, l'erreur était grosse.
Mais en même temps, qui n'a jamais fait une énorme erreur dans sa vie ?
Sincèrement, je pense que ces psys se sont remis en question et ont vu leur
vie fichue en l'air...
Je suis d'accord avec un été anglais,
la psychiatrie et psychologie peuvent être très importantes et utiles dans la
vie des gens. Et il n'y a pas qu'eux qui rendent la justice.
En plus, là, il est question de le faire APRES que l'humain est effectué toute
sa peine.
_________________
"J'aimerai être libre, éperdument libre. Libre comme un mort-né." Cioran |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
Galain
De passage
Sexe:
Inscrit le: 22 Aoû 2007
Messages: 97
Localisation: Quelque part dans l'Ouest de l'Ouest. Pas très loin de la nouvelle Stalingrad
|
| Posté le: Jeu Aoû 23, 2007 3:29 pm Sujet du message: |
|
|
| Morbidy a
écrit: | | Les malades sont malades
mais pas débiles! |
C'est drole parce que débiles sa veut dire "malade", "faible" normalement...
Quoi sa fait rire que moi?
Bon ok...
| Citation: | | L'idée ici n'est pas de les soigner, mais de leur faire purger
leur peine (en entier, oui oui) et ensuite de voir s'ils peuvent être remis en
liberté... ce qui n'a pas pour but de les soigner durant leur séjour.
|
Franchement c'est n'importe quoi...
Un mec en prend pour 30 ans pour viol, il purge c'est 30 ans, il ne fout rien
pendant 30 ans et a la sortie on va lui dire :" Bon ben maintenant on va te
soigner".
Faut pas délirer.
On avais 30 ans pour le soigner le mec, sa fait un peu double peine votre
truc.
Ces personnes sont malades, les enfermés daccord mais pas pour rien, quand on
les enfermes que se soit au moin "bénéfique". On les soignent pendant leurs
incarcérations, si au terme de leurs peine ils ne sont toujours pas gueris
alors on avise pour les placés dans un hopital spécialisé.
| Citation: | | Et
je redis, que l'on pointe le système judiciaire et c'est indéniable quil y a
des failles. Mais je suis surprise que personne pointe le meme doigt sur les
psy qui une fois de plus ceux sont plantés, alors que manifestement le risque
de rechute était évident. |
Faut-il toujours trouvé un bouc émissaire?
Tu dis risque de rechute évident, c'est très facile a dire après coup, avec le
recul, mais met toi a la place du psy qui dans "l'action" doit decider de
l'avenir d'un homme (oui il reste un homme malgrés ses actes), tu verras alors
que cela devient beaucoup moin évident.
Arretons de chercher les coupables et trouvons des solutions, il est en effet
plus facile de taper sur les gens que de résoudre les problèmes.
Mais seul la deuxième solution est la bonne ^^
_________________
Si le chat n'est plus sur mémé, c'est qu'elle est froide. |
|
| Revenir en haut |
|
|
|
|
|
|
S'enregistrer
FAQ
Liste des Membres
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
