KSY3092
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Posté le: Jeu Juil 05, 2007 09:59 am Sujet du message:
et bien c'est bizarre car un coup on me dit oui un coup non! Je suis vraiment
pomé! lol en fait on en sais rien non?
J'avais déja poser la meme question:
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| Citation: | est-ce que la pensée et l'intelligence sont la meme chose??
conférence:
Certainement pas. l'intelligence est acquise après avoir appris des choses.
la pensée est innée et n'a pas besoin d'instruction.
drumline18:
Mais aquérisson nous ses connaissences par la pensé?
Méphistophélès:
Le verbe "aquerisser" n'existe pas, en revanche la langue française comprend
"acquérir".
*odieuseté*
uacuus:
Non!
Acquérir n'est pas un verbe du premier groupe, ce "e" aux personnes du
singulier est une horreur. A la limite, la confusion avec le 2° groupe, qui
aurait rendit logique "nous acquerissons" ou "vous acquérisser", est moins
intolérable.
J'acquiers
Tu acquiers
Il acquiert
Nous acquérons
Vous acquérez
Ils acquièrent
Sinon l'intelligence est une faculté de l'esprit, comme l'imagination.
Elle est donc normalement innée.
La pensée par contre est l'action de l'esprit. L'intelligence est la
capacité qui nous rend capable de comprendre les choses, et de penser.
Je précise que ceci n'est pas de la philosophie, mais simplement de la
langue.
Méphistophélès:
Vertudieu, je viens de me relire.
J'ai en effet conjugué la moitié de mon verbe au subjonctif présent et
l'autre moitié au futur indicatif
Je confirme les paroles d'uacuus:
J'acquiers, tu acquiers, il acquiert, nous acquerons, vous acquerez, ils
acquièrent
tête chercheuse:
La pensée et l'intelligence s'acquièrent progressivement à mesure que
l'enfant grandit.
Ce sont deux fonctions d'une personnalité humaine normale.
Il y a, bien sûr, une intelligence animale, mais on ne parle généralement
pas de "pensée" animale. Il y a aussi une intelligence artificielle, celle
des robots et des ordinateurs.
Il y a donc une grande différence entre pensée et intelligence.
L'intelligence est la fonction de notre cerveau qui nous permet de comprendre
et de résoudre des problèmes. Notre cerveau peut parfois être
avantageusement remplacé par des calculettes ou des ordinateurs.
L'intelligence peut se mesurer par des test ( dont le QI ).
La pensée est la fonction de notre cerveau qui relie entre eux nos états de
conscience, elle est unificatrice. Voir mon intervention dans le topic "
qu'est-ce que penser ?" Surtout, elle est personnelle.
Jamais nous ne construirons un robot doté d'une véritable pensée.
KSY3092:
Citation:
L'intelligence est la fonction de notre cerveau qui nous permet de comprendre
et de résoudre des problèmes.
Pouvez vous mieux expliquer je suis un peu perdu
tête chercheuse:
Une personnalité humaine fonctionne en temps qu'unité.
Une unité de vie, de fonctionnement et de conscience.
L'organe absolument indispensable pour ce fonctionnement est le cerveau.
Le cerveau n'est pas utile seulement pour l'intelligence, il est utile
également pour les fonctions cognitives en général, et pour les fonctions
affectives, et pour les fonctions actives.
Le cerveau n'est donc pas assimilable à une machine.
Une machine peut manifester beaucoup d'intelligence et de mémoire. Elle n'a
pas de véritable conscience, surtout pas de conscience morale. Elle
n'éprouve pas de sentiments. Elle n'a pas de véritable volonté. Elle n'est
pas libre.
La pensée est toujours la pensée d'une personnalité intégrée.
Mon ordinateur a beaucoup d'intelligence, mais il ne pense pas. Il a seulement
l'intelligence que les humains lui ont donné. C'est souvent très utile, cela
gagne énormément de temps. Cela permet d'apprendre à jouer aux échecs ou
à parler une langue étrangère, ou je ne sais quoi d'autre. Mais cette
fonction n'est qu'une fonction auxiliaire.
Cioran:
Je ne sais pas quoi en penser...Je pense que la bataille entre le terme
"conscience" et le terme "machine" n'est qu'une guerre de mots ET de
connaissances. Certains considèrent les animaux (ie TOUS du ver au singe)
comme une machine, voire même l'humain, machine hyper sophistiquée.
Ici, je serais tenté de dire que l'humain est une machine, cependant, de par
les problèmes inhérents ayu langage et à la communication, mes lecteurs
penseraient que je ne vois en l'humain qu'une série d'automatisme et
l'absence totale de libre-arbitre, de liberté...
Or, pour aller plutôt dans l'autre sens, j'imagine un PC capable de
sensations, c'est à dire, d'analyser des images, de ressentir les pressions
sur le clavier, sur la tour, qui ait une notion de temps (ce qui est déjà le
cas en fait), qui puisse avoir une mémoire de tout ce qui lui est arrivé
depuis sa construction (ie, programmes installés, désinstallés,
utilisateurs successifs, ouverture des sessions, temps d'allumage, etc.).
Ce PC serait en mesure de sélectionner son utilisateur favori, par exemple,
celui qui lui en demande le moins et lui apporte le plus. Il pourrait même
refuser de s'allumer pour les utilisateurs trop brutaux, et on peut l'équiper
de jambe pour s'enfuir et tester d'autres utilisateurs.
Bref, ce PC serait capable d'une forme de sentiments, enfin, pas vraiment de
sentiments complexes humains, plus à la manière d'un chien qui vient pour un
os et fuit pour une baffe.
Le film AI est intéressant sur ce point, ce n'est pas que le petit ne
ressente rien, soit humain ou machine, c'est son entourage qui confère, ou
non, une valeur à ce qu'il ressent. Car un sentiment ne semble être, au
fond, qu'une impulsion electrique, tout comme la conscience. Il faudra alors
parler de sentiments et de consciences, pour ne pas faire de confusions entre
reflexes et réflexions.
tête chercheuse
L'intervention de Cioran est très intelligente.
On peut concevoir une machine dotée de sensations et pouvant réagir à des
situations données ou prévues. Et même à des situations imprévues.
Mais une chose est de réagir et une autre chose est d'agir.
Pourrait-il y avoir une machine qui déciderait, de sa propre initiative, de
s'inscrire à un forum, de prendre un pseudo et un mot de passe et de
participer à la discussion ? Evidemment non. On pourrait la programmer pour
qu'elle fasse tout cela, mais l'initiative ne viendrait pas d'elle et surtout
elle ne pourrait pas comprendre le débat.
Même les machines à traduire sont très limitées dans leurs résultats :
les nuances de la pensée humaines sont trop diverses.
bloody_ice:
moi, j'aurais plutot tendance a dire que l'intelligence et la pensée sont
toute deux innée.
mais, deja, faut preciser quel type d'eintelligence, en effet certain type
d'intelligence sont particlierment inée, alors que d'autre se travaille..
ex: l'intelligence mathematique >< intelligence de repére ( dans le
sens debrouille dans le monde qui nous entour)
quand a la pensée, disont que c'est assez special, c'est assimilable a l'ame,
seulon moi...
tête chercheuse:
Sans doute, mais elles doivent être actualisées par l'éducation humaine.
Un "enfant sauvage" ne possède ni l'une ni l'autre et surtout ne peut pas
récupérer ces fonctions après son retour dans le monde des hommes.
A mon avis toute intelligence se travaille.
Je trouve aussi que la pensée unifiée et l'âme, c'est la même chose.
Cioran:
Moi je pense (et là c'est une croyance, pas quelque chose que je puisse
prouver) Que les super-ordinateurs d'aujourd'hui ont les capacités cognitives
d'un ver de terre. Seulement, ils sont pas programmés à avancer dans la
terre et à se reproduire (on peut plus réfléchir en terme de programme que
de machine. Le tréfond de nos pensées est encore inconnu, la façon dont des
groupes de neurones sont associés à des concepts, qui interagissent...A vrai
dire, des ordis qui s'inscrivent d'eux même à des forums, ça existe déjà
et tellement que les admins sont obligés d'utiliser des cryptogrammes pour
éviter les inscriptions automatiques d'ordis qui cherchent à faire de la pub
(si vous me suivez). L'humain a créé des forums, et d'autres humains s'y
sont inscrits : si des ordis communiquaient même modestement entre eux, ils
pourraient créer des forums pour ordis et envoyer un message aux autres ordis
qui choisiraient de s'inscrire, si ils y trouvaient leur intérêt. Si vous me
suivez toujours, nous créons des opportunités que nous partageons avec nos
semblables, et il ne me semble pas impossible que de futurs ordis
réfléchissent en terme d'opportunité/action.
KSY3092:
quoi tu es entrain de dire que les ordinateur s'envoi des email? mdr je pige
pas là!
MOONLiGHT:
Cioran a écrit:
A vrai dire, des ordis qui s'inscrivent d'eux même à des forums, ça existe
déjà et tellement que les admins sont obligés d'utiliser des cryptogrammes
pour éviter les inscriptions automatiques d'ordis qui cherchent à faire de
la pub (si vous me suivez).
Tu parles des robots ? Si oui, il n'y a pas d'intelligence artificielle là
dedant, ou, tout du moins, je ne pense pas.
A mon avis (j'ai jamais vu à quoi ça ressemblait), c'est simplement un
programme basé sur un client HTTP (un navigateur web, par exemple, est un
client HTTP) qui "scanne" (d'une façon ou d'une autre) les pages du web de
lien en lien. Dès qu'il identifie la page comme étant un forum (par exemple,
en lisant l'en-tête de la page, basé sur une liste de mots clef, comme par
exemple : phpBB, IPB, VBulletin, Aceboard, ...), il essaye de s'inscrire, non
pas en rentrant les données comme un humain le ferait (en remplissant les
champs à la main, par exemple), mais en soumettant directement le script
permettant l'inscription (exemple register.php) avec des paramètres (eg :
register.php?name=MOONLiGHT&title=Chocolat%20Master...).
Et donc en fonction du type de forum détecté, le robot appliquerait une
procédure d'inscription propre. Autrement dit, il n'est pas "capable" de
deviner qu'il s'agit d'un forum si il ne reconnait pas le type de forum
(phpBB, IPB...). Donc pas de capacité d'apprentissage.
Une fois que le robot s'est inscrit, un autre processus récupère le mail
envoyé le forum, le parse (l'analyse) et suit les liens pour valider le
compte. Ensuite pour poster dans un forum, ils (les robots) prennent souvent
le forum "1" ou "2" (chaque forum est identifié par un ID, un nombre), car
bien souvent ces forums existent, ou sinon, les robots scannent la page encore
à la recherche de liens. Ils soumettent leur "pub" de la même manière
qu'ils s'inscrivent.
Maintenant, pour les "nouvelles" versions de robots spammers, ils sont capable
(pour certains) de passer les CAPTCHA (les tests de Turing, autrement dit, les
images déformées où on demande à l'utilisateur de rentrer ce qu'il voit),
mais c'est bien souvent un "contournement" de la protection qu'autre chose.
Enfin je suis pas un spécialiste, mais je m'étais un peu renseigné sur le
sujet. Il existe plusieurs méthodes de contournement de CAPTCHA. Enfin bref,
là ça va trop loin donc je vais arrêter là.
Autrement dit, le robot qui s'inscrit à un forum n'est pas "intelligent", il
suit juste un arbre de décisions, comme les ennemis dans un jeu vidéo par
exemple (Le seul jeu qui aurait pu avoir une vraie IA à proprement parler
était S.T.A.L.K.E.R, mais finalement sera annulé car trop complexe à
implémenter).
Pour conclure tout ça, ton exemple n'est pas très approprié je pense
Ceci dit, l'intelligence artificielle est un domaine très intéressant que
j'aurais le bonheur de "toucher" cette année
Fin du HS
Cioran:
Le forum n'est pas mon exemple. Quitte à me répéter, il ne sert à rien de
comparer les capacités des ordis actuels aux notres, comme tu viens de le
faire sur une page. Mais je ne sais pas si dans le débat sur l'égalité
homme/machine, les participants ont plus de mal à penser qu'on puisse
améliorer l'intelligence des machines ou à accepter que notre intelligence
ne soit qu'un embriquement de concepts simples
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