ICEBLOCK
Invité
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Posté le: Sam Juin 09, 2007 17:58 pm Sujet du message:
| miosotys a
écrit: | | Je te prierai juste
d'oublier les commentaires explicitant la "nullité" de mes écrits. Ceux à
quoi je m'attends est du domaine de l'amélioration, ce que rarement tu
faisais. Autrement, il n'existe point de soucis, on continue
ainsi. |
Mais, en sachant en quoi ton texte est nul, tu peux justement t'améliorer...
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Kadjagoogoo
Super actif
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Messages: 2594
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Posté le: Sam Juin 09, 2007 18:54 pm Sujet du message:
| miosotys a
écrit: | | L'univers, dans son aspiration déroutante, m'englobe manifestement.
Son insolite suprématie produit
l'effet de domination et jalousie, me positionnant aux creux de ses mamelles,
comme protégeant d'innombrables malheurs. |
Je te saurais gré de bien vouloir, s'il te plait, développer/expliciter ce
sibyllin concept d' "insolite suprématie" qui m'échappe quelque peu, je dois
l'admettre.  
| Méphistophélès a
écrit: | | tu abuses des appositions et du participe présent |
Hum, je n'en relève que deux, certes au sein d'une même phrase, dans tout ce
texte : est-ce donc là un abus ? 
Mis à part cela et quitte à me faire moi aussi mal voir, je dois dire que je
souscris entièrement à la critique de l'intransigeant (et non pas
intolérant  )
Méphistophélès. 
Cependant :
| Méphistophélès a
écrit: | | C'est très dur, mais
reconnaître que l'on est mauvais, quand on est mauvais, cela peut aider à
s'améliorer. Et je pense que tu manques
beaucoup trop de maturité pour écrire - de maturité littéraire
j'entends. |
Mais alors, que peux-tu lui proposer en attendant - ou afin - d'acquérir
cette fameuse maturité littéraire requise ?
Car on aurait pu penser que, selon le principe de l'apprentissage méthodique,
besogneux et pugnace, miosotys pourrait progresser à force de s'exercer et,
donc, d'écrire comme il tente déjà
courageusement de le faire, non ?
Mais ce que j'en dis, moi... 
Dernière édition par Kadjagoogoo le Dim Juin 10, 2007 22:18 pm; édité 1 fois
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Méphistophélès
Suprème actif
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Messages: 4299
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Posté le: Dim Juin 10, 2007 12:10 pm Sujet du message:
Ecrire bien sûr, quel meilleur moyen de progresser ? Mais cela ne suffit pas
à mon sens, il faut lire aussi: lire dans l'optique de se forger ce que je
nomme peut-être abusivement une "maturité littéraire".
L'écriture c'est avant tout de la linguistique. Le style - loin d'être la
conséquence du labeur de quelque muse - est une sous-branche de cette même
linguistique.
Apprendre à formuler ses idées d'après un certain nombre de conventions,
exprimer le sens au travers de la forme, écrire dans une français correct;
tout cela necessite un travail sur les ficelles du langage. Travail pouvant
être effectué dans un cadre scolaire ou universitaire, ou plus simplement,
par le biais de la lecture.
Je vais prendre un exemple très simple que j'avais déjà cité. L'on a
tendance à dire "une jolie maison" plutôt que "une maison jolie". Ces deux
expressions sont correctes d'un point de vue morphosyntaxique (grammaire) et
lexical (cohérence sémique), pourtant, nous privilégions l'une par rapport
à l'autre: ce que l'on appelle la cadence majeure (les mots les plus longs
viennent en fin de phrase). Inconsciemment, nous préférons une tournure à
une autre, et c'est là affaire d'euphonie certes, mais aussi et surtout de
convention. Et les conventions, ça ne se devine pas, ça s'apprend.
PS: Quelle écriture alambiquée, mon Kadjagoogoo en sucre, jolie écriture
cependant. Je ne me souviens pas t'avoir connu ce style lors de nos premières
rencontre. Prendrais-tu du poil de la bête ?
Dernière édition par Méphistophélès le Dim Juin 10, 2007 15:22 pm; édité 1 fois
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Invité
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Posté le: Dim Juin 10, 2007 12:19 pm Sujet du message:
"Son insolite suprématie produit l'effet de
domination et jalousie, me positionnant aux creux de ses mamelles, comme
protégeant d'innombrables malheurs."
Il m'est venu à l'esprit que vu nos rapports concernant les dimensions par
rapport à l'univers, le terme "suprématie" viendrait du fait qu'on se
retrouve "contenu" et que le "contenant" nous domine. C'est une allusion liée
au fait que le pouvoir naît dans l'immensité. Voilà une image de mélange
chimique tel du sucre diluée dans l'eau. Le soluté "sucre" disparaît
physiquement parlant dans ce liquide dans lequel il baigne. Autrement dit,
l'eau engloutit littéralement sa contenance. Ai-je répondu à la question ?
| Citation: | | Mais, en sachant en quoi ton texte est nul, tu peux justement
t'améliorer... |
Il y a mille et une façon de transmettre la médiocrité des choses à
autrui. Certes, il en vient la nécessité de l'exprimer clairement,
néanmoins, la délicatesse serait meilleure pour une bonne entente.
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Fr.
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Posté le: Dim Juin 10, 2007 13:58 pm Sujet du message:
Pourquoi insolite ?? Profites en pour expliquer tte la phrase. 
| Citation: | | C'est une allusion liée au fait que le pouvoir naît dans
l'immensité |
Sois plus précis.
| Citation: | Et
les conventions, ça ne se devine pas, ça s'apprend.
|
QU'est ce que tu entends par convention ?
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Invité
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Posté le: Dim Juin 10, 2007 15:53 pm Sujet du message:
Je ne pourrais expliquer plus profondément. Aidez-vous d'un dictionnaire et
soyez imaginatifs. J'ai expliqué le gros de la sémantique. Il me semble que
c'est simple.
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Fr.
Membre
Inscrit le: 30 Mai 2007
Messages: 446
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Posté le: Dim Juin 10, 2007 18:07 pm Sujet du message:
Ton exemple met en évidence à la fois le pouvoir de l'eau et le pouvoir du
sucre sur l'eau.
Pour reprendre tes termes, l'ensemble des contenus constitue le contenant. Tu
te réfères sur l'immensité d'une chose pour juger de son importance à
travers un système peut être... Qu'est ce tu entends par immensité déjà ?
Pour reprendre l'exemple donné, je présume que le sucre en se décomposant
ds l'eau ne fait que changer de forme, c'est à dire que les éléments qui le
composent sont, peut être, sauvegardés. Il est avalé par le tout que
représente l'eau. Or il se trouve qu'en divisant le sucre, la structure même
du tout s'en veut plus ou moins modifiée en fonction de divers facteurs. Ce
qui équivaut à dire que le contenu à modifier le contenant et exerce dc un
pouvoir sur ce derniers, lui même régissant le contenu. Et il me semble que
ce n'est pas le soluté " sucre ", puisqu'un soluté représente le résultat
trouvé après dissolution.
Je me demandais surtout ce que tu sous-entendais par immensité. C'était pour
voir si cela nuancait ce que tu exprimais.
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Méphistophélès
Suprème actif
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Messages: 4299
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Posté le: Dim Juin 10, 2007 19:11 pm Sujet du message:
Aaaarg des scientifiiiques ! Vade retro satanas, per meam disciplinam lux
videbis ! Ad majorem dei gloriâââm !
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Kadjagoogoo
Super actif
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Posté le: Dim Juin 10, 2007 22:36 pm Sujet du message:
| Fr. a
écrit: | | Pourquoi insolite ??
Profites en pour expliquer tte la phrase. |
A moi aussi, c'était précisément ce terme, ici étrangement associé à
suprématie, qui m'interpelle et me rend perplexe (d'où ma question). =/
Merci pour le reste de ton développement, sinon.
| Méphistophélès a
écrit: | | Quelle écriture
alambiquée, mon Kadjagoogoo en sucre, jolie écriture cependant. Je ne me
souviens pas t'avoir connu ce style lors de nos premières rencontre.
Prendrais-tu du poil de la bête ? |
Oh, ça... J'ai hélas toujours pratiqué cette prose ampoulée, séquelle caractéristique de mon apprentissage
autodidacte et anarchique du langage, et c'est donc seulement du fait que tu
m'as découvert lors d'une (courte) période de rémission que tu peux ici
t'étonner de ce que tu crois être une nouveauté chez moi. Je suis un
indécrotable adepte du verbiage et de tous ces luxueux ornements et autres
boursouflures rhétoriques qui nuisent hélas à la clarté de mon expression
écrite (je suis pourtant conscient que "ce
qui se conçoit bien s'énonce clairement"...). -_-'
Ton indulgence envers cette petite déviance est bien aimable, en tout cas,
Méphisto de mon coeur.
Et surtout, merci pour tout ce qui tu as pris soin d'expliquer plus haut :
c'est très instructif et intéressant, vraiment (je n'avais jamais réfléchi
à ce concept de cadence majeure alors
que je me heurte parfois à ce choix, restant souvent indécis).
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Méphistophélès
Suprème actif
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Messages: 4299
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Posté le: Dim Juin 10, 2007 23:41 pm Sujet du message:
"... et les mots pour le dire viennent
aisément."
C'est un mal dont je souffre moi aussi; en outre, il m'a valu de me faire
prendre en grippe par un sémillant - mais non moins charmant - petit
individu. J'expie en silence, et je châtie allegrement ma chair coupable de
sophiste torve et veule.
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Invité
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Posté le: Lun Juin 11, 2007 01:54 am Sujet du message:
| Fr. a
écrit: | | Et il me semble que ce
n'est pas le soluté " sucre ", puisqu'un soluté représente le résultat
trouvé après dissolution. |
Faux ! Un soluté représente l'élément dissout dans un solvant, le tout
composant une "solution", qui, dans le cas de l'eau sucrée, est qualifiée
d'aqueuse.
Dans une réaction chimique, "Rien ne se perd, rien ne se crée, tout se
transforme". Tu as raison, affirmant que le sucre ne disparaît pas, englouti
par l'eau.
"Ses grandioses métamorphoses,
indubitablement, hallucine mon imagination tellement réduite et devancée
astronomiquement par l'immensité de ses
rebondissements."
Il est vrai que mon expression a été un peu confuse. Le nom "immensité"
désigne ici la grande étendue de variations des phénomènes naturels, qui,
comparés aux effets produit par l'humain, paraissent inouïes.
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