| Pour qui allez vous voter au second tour ? |
| Nicolas Sarkozy |
|
36% |
[ 24 ] |
| Ségolène Royal |
|
54% |
[ 36 ] |
| Vote blanc / nul |
|
4% |
[ 3 ] |
| Abstention |
|
4% |
[ 3 ] |
|
| Total des votes : 66 |
|
Raksone
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|
Posté le: Lun Mai 07, 2007 13:16 pm Sujet du message:
En même temps, tu admettras Mido que les jeunes comme tu dis sont beaucoup
plus volontairement de gauche voire d'extrème gauche et que la majorité des
gens votent pour leur bord politique avant de voter pour un candidat. C'est
simple, dans ma classe, nous sommes 47 et trois seulement votent à droite
tandis que le reste est orienté vers l'extrème gauche. Après ça dépend
des écoles et des universités, mais il me semble que la jeunesse s'est
toujours voulu plus à gauche que la vieillesse plutôt orienté à Droite. Je
pense que c'est un fait qui ne change pas.
|
Damian
Invité
|
|
Raksone
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 13:23 pm Sujet du message:
| Citation: | simplette a écrit:
C'est peut être pas un délire, mais rien n'est établi non plus donc pas la
peine de parler de censure en effet.
Ben peut-etre que censure c'est un mot un peu trop fort... "le controle de ce
qui se dit" te convient mieux ?
|
Allez les modérateurs de Genaisse, avouez que vous avez reçut comme mot
d'ordre de boucler tout les topics insultant Mr Sarkozy pour les remplacer par
des éloges en son nom. Avouez, vous êtes découvert de toute façon.
|
Damian
Invité
|
Posté le: Lun Mai 07, 2007 13:30 pm Sujet du message:
Je n'attends aucune confirmation, je sais très bien qu'il n'y aura que des
dementis !
J'ai jamais dit que seront remplacé les critiques (et non pas les insultes) sur sarko par des eloges à
son egard !
Je sais que je ne peux rien prouver, et comme avec le vrai visage de sarko,
c'est le temps qui devoilera les choses !
|
Raksone
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 13:35 pm Sujet du message:
| Citation: | Je
n'attends aucune confirmation, je sais très bien qu'il n'y aura que des
dementis !
J'ai jamais dit que seront remplacé les critiques (et non pas les insultes)
sur sarko par des eloges à son egard !
|
Je sais ce que tu as dit et j'ai délibérément accentué ton propos. Qu'on
m'explique pourquoi avec une telle emprise su les médias Sarkozy s'est fait
trainé dans la boue comme cela a été fait, qu'on le vueille ou non, il a
été ouvertement insulté (Un article du journal Marianne affirmait qu'il
était pathologiquement fou, on l'a comparé à Hitler etc...). Et dans notre
France actuelle ou l'information fuse de la sorte, il est impossible de tout
controler, surtout ce genre de forum. Il faut quand même sortir de votre
vision diabolisé et diabolisante de Sarkozy, on arrive à des extrèmes qui
n'ont plus aucun sens.
|
mido ban
Invité
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 13:37 pm Sujet du message:
| Raksone a
écrit: | | En même temps, tu
admettras Mido que les jeunes comme tu dis sont beaucoup plus volontairement
de gauche voire d'extrème gauche et que la majorité des gens votent pour
leur bord politique avant de voter pour un candidat. C'est simple, dans ma
classe, nous sommes 47 et trois seulement votent à droite tandis que le reste
est orienté vers l'extrème gauche. Après ça dépend des écoles et des
universités, mais il me semble que la jeunesse s'est toujours voulu plus à
gauche que la vieillesse plutôt orienté à Droite. Je pense que c'est un
fait qui ne change pas. |
En effet, quand on est jeune on a plus tendance à voter à gauche et quand on
est vieux à droite.
Cependant, ses votes sont le fruit des préoccupations premières de ces
tranches d'âge (jeune chomage et pouvoir d'achat, vieux insécurité) et
encore plus que d'habitude les personnes agées ont voté à droite ...
Ce qui revient à dire que Sarkozy s'est fait élire grâce à l'étendard de
l'insécurité par un formatage médiatique .
|
Raksone
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|
Posté le: Lun Mai 07, 2007 13:40 pm Sujet du message:
Inversement je pense que beaucoup de jeune ont voté à gauche parce qu'ils
ont été victime de l'image diabolisée qu'on a donné du candidat. Victime
aussi donc, d'un formatage des médias.
|
Damian
Invité
|
Posté le: Lun Mai 07, 2007 13:40 pm Sujet du message:
| Raksone a
écrit: |
| Citation: | Je n'attends aucune confirmation, je sais très bien qu'il n'y
aura que des dementis !
J'ai jamais dit que seront remplacé les critiques (et non pas les insultes)
sur sarko par des eloges à son egard !
|
Je sais ce que tu as dit et j'ai délibérément accentué ton propos. Qu'on
m'explique pourquoi avec une telle emprise su les médias Sarkozy s'est fait
trainé dans la boue comme cela a été fait, qu'on le vueille ou non, il a
été ouvertement insulté (Un article du journal Marianne affirmait qu'il
était pathologiquement fou, on l'a comparé à Hitler etc...). Et dans notre
France actuelle ou l'information fuse de la sorte, il est impossible de tout
controler, surtout ce genre de forum. Il faut quand même sortir de votre
vision diabolisé et diabolisante de Sarkozy, on arrive à des extrèmes qui
n'ont plus aucun sens. |
Je te conseille d'ecouter ce qu'a dit Gerard Miller hier sur M6, tu trouveras
les explications exactes à ce que tu viens de me dire !
Ca passera surement au zapping de Canal+ ce soir !
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Lun Mai 07, 2007 13:47 pm Sujet du message:
| Raksone a
écrit: | | Inversement je pense
que beaucoup de jeune ont voté à gauche parce qu'ils ont été victime de
l'image diabolisée qu'on a donné du candidat. Victime aussi donc, d'un
formatage des médias. |
Cela n'a rien à voir car les jeunes ont voté selon leurs préoccupations
comme les personnes agées d'ailleurs et la diabolisation de Sarkozy (non
fondé d'ailleurs mais passons) n'entre alors pas en compte  .
|
Romulus
Suprème actif
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|
Posté le: Lun Mai 07, 2007 13:53 pm Sujet du message:
| Raksone a
écrit: | | Inversement je pense
que beaucoup de jeune ont voté à gauche parce qu'ils ont été victime de
l'image diabolisée qu'on a donné du candidat. Victime aussi donc, d'un
formatage des médias. |
Les médias préparent le térrain politique à Sarkozy depuis des années. Sa
campagne a commencée le jour où il a été ministre de l'intérieur.
Et en tant de campagne officiel, les thèmes imposés par les grands médias
était ceux de Sarkozy, à savoir l'immigration. Ils auraient accentuer sur
l'inégalité Royal serait passée. Voilà comment les médias font et défont
la politique.
Après ils peuvent se permettre de taper un peu sur les deux personalité
Royal et Sarkozy; mais ce n'est pas le truc primordial.
Par ailleurs les médias (les gros) en eux même ont sans doute plus
critiqués Royal que Sarkozy; les critiquent de Sarkozy ont surtout été
faîtes par le PS avec son temps de parole (et vice versa); plus que par les
médias de manière autonome.
Franchement, il y en a encore qui conteste que Sarkozy a la faveur global des
médias, ça me fait bien rire. Vraiment il s'agit soit de naïveté, soit de
mauvaise foi.
|
Simplette
Super actif
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|
Posté le: Lun Mai 07, 2007 14:02 pm Sujet du message:
| Raksone a
écrit: |
| Citation: | simplette a écrit:
C'est peut être pas un délire, mais rien n'est établi non plus donc pas la
peine de parler de censure en effet. |
| Citation: |
Ben peut-etre que censure c'est un mot un peu trop fort... "le controle de ce
qui se dit" te convient mieux ? |
Allez les modérateurs de Genaisse, avouez que vous avez reçut comme mot
d'ordre de boucler tout les topics insultant Mr Sarkozy pour les remplacer par
des éloges en son nom. Avouez, vous êtes découvert de toute
façon. |
Arrête de dire n'importe quoi et lis ce qui se dit au lieu de déblatérer
des conneries.
|
Raksone
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Posté le: Lun Mai 07, 2007 14:08 pm Sujet du message:
| Citation: | | Cela n'a rien à voir car les jeunes ont voté selon leurs
préoccupations comme les personnes agées d'ailleurs et la diabolisation de
Sarkozy (non fondé d'ailleurs mais passons) n'entre alors pas en compte
. |
Je pense qu'elle est tout à fait fondée cette diabolisation, certes on a
aussi beaucoup entendue parler de l'incompétence de Ségolène Royal, mais
sinon je n'ai pas vu d'attaque direct à la personne comme en a été victime
Nicolas Sarkozy. Combien de Français sont passé à coté des accusations de
"candidat dangeureux", "fachiste", du "nouvel hitler", "menteur" etc... Je
pense qu'il n'y en a pas beaucoup. Il y a des gens qui s'intéressent peu à
la politique, c'est indéniable, je pense que ces gens là vote plus pour
l'image du candidat que pour ce qu'il propose. D'ailleurs je connais des gens
dans mon entourage qui affirme avec ferveur que Sarkozy est fachiste mais ne
savent pas pourquoi. En cela ça influence aussi le vote.
| Citation: | Et
en tant de campagne officiel, les thèmes imposés par les grands médias
était ceux de Sarkozy, à savoir l'immigration. Ils auraient accentuer sur
l'inégalité Royal serait passée. Voilà comment les médias font et défont
la politique.
|
Ca me semble injustifié ce que tu dis, les médias ont toujours aborder les
mêmes thèmes et je pense qu'un des thème majeur de cette année était
l'écologie, point sur lequel Ségolène a apparemment un meilleur programme.
En plus, il y a des reportages sur les inégalités, et les infos en ont
beaucoup montré récemment (je regarde France 2 à 20 heures).
| Citation: | | Franchement, il y en a encore qui conteste que Sarkozy a la
faveur global des médias, ça me fait bien rire. Vraiment il s'agit soit de
naïveté, soit de mauvaise foi. |
Oui, on peut la contester. Sarkozy est très présent dans les médias, autant
en bien qu'en mal, et quand il dérape on ne le loupe pas (la génétique, mai
68 etc). Et tu devrais éviter ce genre de conclusion les gens qui ont un avis
ne sont pas forcément naif ou de mauvaise foi, tout de suite, ça te rend
désagréable.
|
Raksone
Actif
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|
Posté le: Lun Mai 07, 2007 14:23 pm Sujet du message:
Je crois que "déblatérer des conneries" ce n'est pas français. On peut les
débiter sans doute et ce devait être le sens de ta courte diatribe.
Je vais te faire des copiers coller, et les commenter pour que tu comprennes,
tu vas voir, je vais être calme et ne pas te manquer de respect.
| Citation: | simplette a écrit:
C'est peut être pas un délire, mais rien n'est établi non plus donc pas la
peine de parler de censure en effet.
Ben peut-etre que censure c'est un mot un peu trop fort... "le controle de ce
qui se dit" te convient mieux ?
|
Alors ici, tu ne prends pas parti, tu affirmes qu'on ne peut ni parler de
censure parce qu'on en a pas de preuve mais tu affirmes que ce n'est pas
forcément "un délire" donc que ça peut être vrai. Aucun des deux n'est
démontrable. Damian reprend ce que tu as dit en affirmant qu'il y avait un
"controle de ce qui se dit". Ca va tu suies? Alors un controle de quoi?
| Citation: | Damian a écrit:
Ca fait bizarre de voir que sur l'equipe de moderateur t'en a déjà 3 qui
sont clairement de droite, PtitAnge me semble-t-il est de gauche, et Bitteulse
on ne sait pas trop !
On voit parfaitement quand peuvent tomber les avertissements et les lockage de
topic ! Je parle pour le topic "Sarkozy president: vos reactions" où on a
meme pas le droit de critiquer le futur president !
La censure est en marche sur le forum comme elle le sera dans la presse !
|
Alors un controle de quoi? Apparemment c'est un controle des médias et de ce
forum. Ce qui veut dire que ce forum est surveillé et que les modérateurs
ont pour devoir de faire attention à ce qui se dit pour éviter qu'on
critique mr sarkozy. Ok?
Lisant cela, j'ironise:
| Citation: | | Allez les modérateurs de Genaisse, avouez que vous avez reçut
comme mot d'ordre de boucler tout les topics insultant Mr Sarkozy pour les
remplacer par des éloges en son nom. Avouez, vous êtes découvert de toute
façon. |
Damian reprend ma phrase sans démentir que c'est qu'il pense mais fait quand
même une petite réctification:
| Citation: | Je
n'attends aucune confirmation, je sais très bien qu'il n'y aura que des
dementis !
J'ai jamais dit que seront remplacé les critiques (et non pas les insultes)
sur sarko par des eloges à son egard !
|
Les positions sont très clairs. Je prends donc la mienne en affirmant que je
pensais que Sarkozy n'avait pas tant la main mise sur les médias qu'on le
dit. Donc aucune connerie, j'ai simplement ironisé, et puis tu es arrivée
pour en dire une. Dommage c'était bien parti 
|
Romulus
Suprème actif
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|
Posté le: Lun Mai 07, 2007 14:31 pm Sujet du message:
| Citation: | | Ca
me semble injustifié ce que tu dis, les médias ont toujours aborder les
mêmes thèmes et je pense qu'un des thème majeur de cette année était
l'écologie, point sur lequel Ségolène a apparemment un meilleur programme.
En plus, il y a des reportages sur les inégalités, et les infos en ont
beaucoup montré récemment (je regarde France 2 à 20
heures). |
L'écologie a été au premier plan au moment où Hulot est venu imposer son
pacte écologique. Une fois que les gros candidats se sont débarassés de lui
avec soulagemrnt en ayant signé, c'est devenu un thème secondaire.
Dans la plupart des campagnes il y a un thème majeur; en 95 c'était la
fracture sociale qui a favorisée Chirac au dépend de Balladur et Jospin. En
2002 c'était l'insécurité qui a favorisé Chirac et Le Pen et surtout
Chirac au final. En 2007 c'est l'immigration qui a favorisé Sarkozy, qui a su
ne pas laisser les voies retourner à Le Pen.
Mais comme 2002, cette campagne a réellement favorisée l'extrême droite
dans le fond. Car si Le Pen a fait un score "faible", on peut noter 44% de
vote au premier tour pour un candidat anti-immigration. Les médias à force
de rabacher sur l'insécurité et l'immigration sont en train de xénophobiser
la France, de la rendre intolérante. Si même un gros parti comme l'UMP
soutient ce genre d'idée alors ça les légitiment aux yeux de beaucoup.
A cette politique je vois deux issues:
- Soit Sarkozy prend des mesures très strict sur l'immigration comme le
voudrait les Le Peniste.
Mais je doute qu'il le fera car comme l'a souligné un rapport récent de
l'ONU, la France va avoir encore besoin de beaucoup d'immigrés dans les
prochaines décenies pour éviter le viellissement de la population.
En bref tant pour des raisons économiques que humaines, c'est une mauvaise
chose.
- Soit Sarkozy ne fait pas ce qu'il a dits; du coup le FN reviendra plus fort
que jamais boosté par les déçus de Sarkozy, leurs idées légitimés par le
discours de la droite classique.
Dans tout les cas sa politique renforce l'extrême droite en France, et tout
ça pour s'acheter une place de président. Je trouve ça scandaleux, cet
homme est un irresponsable qui ne pense qu'à son ambition.
|
Raksone
Actif
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|
Posté le: Lun Mai 07, 2007 14:40 pm Sujet du message:
Je ne sais pas, je ne nierais pas qu'on ait parlé de l'immigration mais de
là à ce que ce soit le thème majeur des médias j'ai quelque reserve. On en
a beaucoup parlé avec Cachan, on en a parlé par la suite mais pas plus
vraiment plus que d'autre thème. On a beaucoup parlé des logements, de
l'écologie, j'ai eu l'impression de beaucoup entendre parler de faillite et
de délocalisation d'entreprise, enfin plein de chose. Alors que le thème
même de l'immigration a été présent certe mais pas omniprésent.
|
Simplette
Super actif
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|
Posté le: Lun Mai 07, 2007 14:54 pm Sujet du message:
| Raksone a
écrit: | Je crois que
"déblatérer des conneries" ce n'est pas français. On peut les débiter sans
doute et ce devait être le sens de ta courte diatribe.
Je vais te faire des copiers coller, et les commenter pour que tu comprennes,
tu vas voir, je vais être calme et ne pas te manquer de respect.
| Citation: | simplette a écrit:
C'est peut être pas un délire, mais rien n'est
établi non plus donc pas la peine de parler de censure en effet.
Ben peut-etre que censure c'est un mot un peu trop fort... "le controle de ce
qui se dit" te convient mieux ?
|
Alors ici, tu ne prends pas parti, tu affirmes qu'on ne peut ni parler de
censure parce qu'on en a pas de preuve mais tu affirmes que ce n'est pas
forcément "un délire" donc que ça peut être vrai. Aucun des deux n'est
démontrable. Damian reprend ce que tu as dit en affirmant qu'il y avait un
"controle de ce qui se dit". Ca va tu suies? Alors un controle de
quoi? |
De ce que tu a copié il n'y a que ce que j'ai mis en rouge qui est de moi,
alors bon... fais attention avant de te laisser emporter par ton incoyable
sens de l'opposition systématique  Quant à savoir un contrôle de quoi tu n'a
qu'à demander à Damian. Ma phrase était dans le sens de "JE ne peux pas
prouver qu'il y a de la censure sur le forum, mais je ne peux pas prouver le
contraire non plus, donc en accordant le bénéfice du doute, je préfère ne
pas dire qu'il y en a" et là tu suis toi ???
Déblatérer des conneries ça existe, ce n'est certes pas du français haut
de gamme mais ça se dit.
|
Raksone
Actif
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|
Posté le: Lun Mai 07, 2007 15:00 pm Sujet du message:
| Citation: | De
ce que tu a copié il n'y a que ce que j'ai mis en rouge qui est de moi, alors
bon... fais attention avant de te laisser emporter par ton incoyable sens de
l'opposition systématique Quant à savoir un contrôle de quoi tu n'a qu'à
demander à Damian. Ma phrase était dans le sens de "JE ne peux pas prouver
qu'il y a de la censure sur le forum, mais je ne peux pas prouver le contraire
non plus, donc en accordant le bénéfice du doute, je préfère ne pas dire
qu'il y en a" et là tu suis toi ???
|
Bien sur que je suis puisque c'est exactement ce que j'ai dit, la subtilité
de mon propos a peut être échappé à ton indétournable tentation de croire
que je ne dis que des conneries.
Pour le reste, un controle de quoi j'y ai répondu également et déblatérer
des conneries au sens d'en dire, je crois que c'est mal utiliser le verbe et
le détourner de son sens premier.
|
Simplette
Super actif
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Localisation: Lyon
|
Posté le: Lun Mai 07, 2007 15:03 pm Sujet du message:
| Raksone a
écrit: | | Allez les modérateurs
de Genaisse, avouez que vous avez reçut comme mot d'ordre de boucler tout les
topics insultant Mr Sarkozy pour les remplacer par des éloges en son nom.
Avouez, vous êtes découvert de toute façon. |
Tu avais plutôt l'air de sous entendre que ma phrase avait condamné les
modos à de la censure dictatrice, c'est ce qui m'a énervé alors que
c'était justement tout le contraire. Peut être pas tout le contraire mais en
tout cas pas de condamnation hâtive.
|
Damian
Invité
|
Posté le: Lun Mai 07, 2007 15:12 pm Sujet du message:
| Raksone a
écrit: |
| Citation: | Damian a écrit:
Ca fait bizarre de voir que sur l'equipe de moderateur t'en a déjà 3 qui
sont clairement de droite, PtitAnge me semble-t-il est de gauche, et Bitteulse
on ne sait pas trop !
On voit parfaitement quand peuvent tomber les avertissements et les lockage de
topic ! Je parle pour le topic "Sarkozy president: vos reactions" où on a
meme pas le droit de critiquer le futur president !
La censure est en marche sur le forum comme elle le sera dans la presse !
|
Alors un controle de quoi? Apparemment c'est un controle des médias et de ce
forum. Ce qui veut dire que ce forum est surveillé et que les modérateurs
ont pour devoir de faire attention à ce qui se dit pour éviter qu'on
critique mr sarkozy. Ok?
|
Bon je vais juste réagir sur ce passage, parce que tout ce que tu as dit
d'autre dans ce post, c'est juste parce que tu n'as rien compris à ce que
j'ai voulu dire ! Je te le laisse le soin de relire et si tu comprend toujours
pas, tant pis je ne vais pas m'amuser à tout re-expliquer à chaque fois!
Si je reagis sur ca c'est que ca me fait marrer ! Je dis qu'il y a une sorte
de censure sur le forum comme il y en aura dans la médias !
Toi tu arrive à faire un lien entre les deux en te fondant sur je ne sais pas
exactement quoi !
Et tu arrives à me faire dire (alors que je ne pense pas du tout ca,
tellement c'est ridicule) que les modérateurs ont recu des ordres de je sais
pas qui pour faire la censure autour de ce qui se dit de mal sur sarko !
Ce qu'il faut que tu saches Raksone, c'est que tout le monde peut faire de la
censure du moment qu'il dispose d'un média sur lequel il a plus ou moins de
controle !
Alors je t'explique un peu tout ca pour bien que tu comprenne ce que je veux
dire (sinon t'es encore capable de me faire dire des trucs que j'ai pas dit).
Donc le forum est un média, et les modérateurs ont un controle sur ce média
puisqu'il ont le pouvoir de locker des topics et de supprimer des messages !
Ils sont donc apte PAR EUX-MÊMES de faire de la censure !
Pas besoin qu'on leur donne d'ordre !
PS: Je tiens à preciser que ce post ne vise pas à accentuer mes soupcons sur
la censure que j'ai suspécté, mais pour expliquer à Raksone certaines
choses...
|
sosso.pl
Suprème actif
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|
Posté le: Lun Mai 07, 2007 15:46 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: |
On voit parfaitement quand peuvent tomber les avertissements et les lockage de
topic ! Je parle pour le topic "Sarkozy president: vos reactions" où on a
meme pas le droit de critiquer le futur president !
La censure est en marche sur le forum comme elle le sera dans la presse
! |
Bon puisque étant visée. je vais répondre simplement. Si on lit le sujet en
question, on s'aperçoit que ce qui a été la cause de la "suspension" est
non fermeture définitive du sujet est que le ton est monté entre plusieurs
personnes. A plusieurs reprises, la modération a demandé et souhaité le
calme. Il n'est pas venu. Conclusion, on la suspendue.
Il est même vrai que les personnes visées dans ce tulmute ne conteste pas la
fermeture du sujet, mais uniquement certains dans un but interessé.
Si censure il y avait (argument si facile) cale fait longtemps que certains
sujets auraient fermés, depuis bien longtemps. D'ailleurs, comme le dit le
proverbe "l'hirondelle ne fait pas le printemps" un sujet qui ferme et tout de
suite on crie à la généralisation...
Alors, les envolées de protestation contre les modos, merci mais non merci.
Quant aux avertissements pour l'instant rien n'est tombé, alors les procès
d'intention, une fois de plus merci de les garder pour vous.
On revient donc au sujet.
Et je rappelle, Respect ET courtoisie. Merci.
Edit: En plus on est tellement de droite voire d'etreme gauche, l'autre jour
on a banni un membre uniquement parce qu'il était juif (sic), que le seul
membre banni lors de ses discussions parfois trop houleuses étaient plus
prosarko que proségo. Comme quoi quand on accuse n'importe comment...
Dernière édition par sosso.pl le Lun Mai 07, 2007 16:24 pm; édité 1 fois
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