Nalexou
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Posté le: Jeu Avr 26, 2007 18:09 pm Sujet du message:
Donne moi le nom de l'article et j'essaierai de me renseigner 
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mido ban
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 00:29 am Sujet du message:
Le nom de l'article au niveau juridique tu parles ? bah je ne le connais pas
 .
A vrai dire vu l'heure j'ai la flemme de chercher ....
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Nalexou
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Posté le: Ven Avr 27, 2007 20:49 pm Sujet du message:
Venez signez le pacte écologique sur
le site de la fondation de Nicolas Hulot (tapez sur Google "pacte
écologique")
Le Pacte vise à placer les enjeux écologiques et climatiques au coeur du
débat de l'élection présidentielle.
Nous risquons de laisser à nos enfants un terrible héritage, une dette
écologique dont nous subissons déjà les premières conséquences.
Nous ne pouvons plus attendre pour que
les enjeux écologiques et climatiques soient enfin considérés comme une
priorité dans notre pays.
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Bitteulsse (Beatles)
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Posté le: Dim Avr 29, 2007 15:00 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | une idée ? détruire
l'oligarchie menée par les FMN qui polluent en toute impunité et qui par des
lobbies(pharmaceutiques, pétroliers etc etc ...) font passer leur intérêt
pécunier avant les hommes et l'environnement .
C'est bien sympa de dire utilisez moins d'eau ou fermez les lumières (je ne
critique pas, je cautionne même c'est toujours mieux que rien) mais ce n'est
pas ces gestes qui sauveront la planète : à partir du moment où de
nombreuses entreprises polluent à grande échelle et en toute impunité, nos
gestes paraitront bien dérisoires.
Ce que je veux dire c'est que le capitalisme à forte tendance libéral tel
qu'il est aujourd'hui conduit notre planète à une mort certaine
(consommation de masse notamment avec les voitures à essence ....)
Par conséquent, quand l'intérêt humain et environnemental aura pris le
dessus sur l'intérêt monétaire alors le problème sera réglé .
Ce problème environnemental s'inscrit donc dans une problématique plus large
à savoir les profits d'une minorité au détriment du plus grand nombre ...
Je terminerais sur une citation de Gandhi qui résume ma pensée : "Vivre tous
simplement pour que tous puissent simplement vivre " . |
Mido ban, ça fait déjà plusieurs fois que je te vois répéter cet
argument-là dans plusieurs sujet traitants plus ou moins directement de la
sauvegarde de notre environnement.
Alors effectivement, c'est vrai. Tout aussi vrai que les petits gestes qui
peuvent contribuer à réduire les problèmes d'appauvrissement de nos
ressources naturelles.
MAIS, tu nous dis ça à NOUS... Consommateurs qui ne géront pas (du moins, je ne penses pas...Pas
directement directement du moins  ) d'entreprises polluantes et qui
n'ont à priori aucunes responsabilités directes vis-à-vis de ce "système
capitaliste qui cause la mort de notre planète".
Alors je me demandes (depuis
l'temps que je lis tes messages) : Pourquoi nous dit-il ça ? Est-ce
juste pour que nous en ayons conscience ? Est-ce une constatation fataliste
sur notre impuissance à combattre ce fléau ?
Parce que j'y vois du fatalisme dans cet argumentaire-là... Et moi, petit
consommateur-citoyen que je suis, j'aimerais VRAIMENT savoir comment je peux
faire (en plus des "petits
gestes" que je fais déjà) pour être encore plus efficace et si
possible contribuer à freiner ce problème.
J'aimerais savoir par exemple QUI sont ces entreprises dont tu parles ?
COMMENT je(nous) peux(pouvons), à mon échelle (à notre échelle),
"contrecarrer les plans" de ces entreprises-là ?
Dernière édition par Bitteulsse (Beatles) le Dim Avr 29, 2007 22:42 pm; édité 1 fois
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mido ban
Invité
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Posté le: Dim Avr 29, 2007 17:25 pm Sujet du message:
Effectivement c'est du fatalisme, le monde actuel tel qu'il est me
dégoute/révolte, les entreprises dont je parle sont les fmn comme coca par
exemple qui pollue tranquillement en Afrique, grandes entreprises pétrolieres
dont total qui ne se genent pas pour dégazer dans nos oceans .
En Afrique les cours d'eau sont empoisonnées et tuent des milliers de
personnes chaque année, en France les affaires où les entreprises reversent
leurs déchets sont encore bien trop nombreuses ....
A notre échelle je pense que mis à part ces petits gestes nous ne pouvons
rien faire car la planète est déjà aux mains de ces oligarques ....
Peut-être pouvons-nous pousser nos gouvernements à réformer et à mener des
politiques environnementales à l'échelle nationale et européenne ou mettre
une certaine pression sur la demande en produits environnementaux (je pense
notamment aux voitures qui polluent beaucoup, d'ailleurs on remarque queles
voitures les moins "polluantes" se vendent bien je pense notamment à toyota
qui est passé il me semble leader dans l'automobile)
Je ne critique pas le consommateur qui essaye de faire ces gestes mais pour
moi tant qu'un membre de la Triade ou un pays important n'aura pas le courage
de prendre en main l'avenir de notre planète ces gestes resteront dérisoires
.
Enfin, ce problème environnemental rejoint d'autres problèmes où nous
sommes à notre échelle impuissants je pense au Darfour ou aux différents
lobbies qui font leur loi en Afrique ....
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Prométhée
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Posté le: Dim Avr 29, 2007 18:10 pm Sujet du message:
Je me demande si toutes les positions sont tenables.
Alors, je suis contre le développement durable.
Qui a un argumentaire solide?
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Nalexou
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Posté le: Dim Avr 29, 2007 22:10 pm Sujet du message:
| Prométhée a
écrit: | Je me demande si toutes
les positions sont tenables.
Alors, je suis contre le développement durable.
Qui a un argumentaire solide? |
L'argument que moi j'avancerai je te le montre en posant une seule question :
veux tu laisser à ta descendance une terre sale et polluer???
La question est de savoir que nous ne contrôlons de toute façon pas les
entreprises... Et de ce fait il se faut se poser la question de ramener ça à
notre échelle de personne physique afin de limiter au mieux les dégâts POUR
l'avenir de nos enfants (voir même NOTRE avenir...).
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Romulus
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Posté le: Dim Avr 29, 2007 22:33 pm Sujet du message:
| Citation: | | La
question est de savoir que nous ne contrôlons de toute façon pas les
entreprises... |
Mais est-ce une fatalité? L'état ne contrôle pas les voitures des privés
mais il crée bien un code de la route avec une vitesse limite etc... pour
l'intérêt général.
Pourquoi l'état ne fixerait pas des règles sur une limite de la production
de gaz à effet de serre pour les entreprises ou une réglementation qui
favorise la production d'objets non polluants?
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Nalexou
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Posté le: Dim Avr 29, 2007 22:38 pm Sujet du message:
| Romulus a
écrit: |
| Citation: | | La question est de savoir que nous ne contrôlons de toute
façon pas les entreprises... |
Mais est-ce une fatalité? L'état ne contrôle pas les voitures des privés
mais il crée bien un code de la route avec une vitesse limite etc... pour
l'intérêt général.
Pourquoi l'état ne fixerait pas des règles sur une limite de la production
de gaz à effet de serre pour les entreprises ou une règlementation qui
favorise la production d'objets non polluants? |
Oui c'est pour cela que j'essaie de me renseigner sur ce que disait mido ban
sur les législations concernant les rejets de gaz polluant etc...
Ensuite j'aimerai quand même dire que les jeunes entreprises intègre de plus
en plus maintenant une éthique concernant l'environnement...
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Bitteulsse (Beatles)
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Posté le: Dim Avr 29, 2007 22:49 pm Sujet du message:
| Prométhée a
écrit: | Je me demande si toutes
les positions sont tenables.
Alors, je suis contre le développement durable.
Qui a un argumentaire solide? |
Pour que quelqu'un exprime un contre argumentaire, il faudrait déjà que tu
AIS un argumentaire. Là tu exprimes seulement une opinion...
A ce stade, le seul "argumentaire solide" que je peux te donner, c'est :
-Alors, je suis pour le développement durable.
Mais avec ça on va pas aller bien loin  . Expliques-nous au moins pourquoi tu es contre ?
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Douce rêveuse
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Posté le: Lun Avr 30, 2007 00:17 am Sujet du message:
| Nalexou a
écrit: | | Oui c'est pour cela que
j'essaie de me renseigner sur ce que disait mido ban sur les législations
concernant les rejets de gaz polluant etc...... |
L'année dernière, on a eu des cours de développement durable (DD) et si ça
peut t'aider, en 2005, il y a eu une charte de DD qui a été adossée au
préambule de la Constitution Française.
| Nalexou a
écrit: |
Ensuite j'aimerai quand même dire que les jeunes entreprises intègre de plus
en plus maintenant une éthique concernant
l'environnement... |
Ben, déjà les grands groupes doivent se mettre au DD avec tout ce qui est en
lien avec la responsabilité sociale éthique (RSE). Alors évidemment, il y a
des entreprises qui mettent une place une démarche RSE du fait de la pression
des ONG, consommateurs ou même niveau législatif mais, il y en a d'autres
qui s'y sont mis dès le départ.
Enfin bon, je ne crois pas que le développement durable soit un phénomène
de mode, c'est juste que maintenant c'est bcp plus médiatisé.
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Prométhée
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Romulus
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Posté le: Lun Avr 30, 2007 10:26 am Sujet du message:
Et moi je te répondrai que sans développement durable les générations
futures de chinois et les autres aussi auront des conditions de vie bien pire,
donc il est nécessaire qu'ils se mettent eux ausi au dévelopement durable.
Le fait que l'Europe et les EU se soient industrialisées et développés de
manière polluante ne donne pas le droit aux autres pays de polluer à leur
tour. C'est pas parce que quelqu'un fait une connerie que les autres doivent
faire pareil.
En revanche les pays
développées devraient tendre la main aux pays plus pauvre, justement pour
qu'ils se développent correctement. L'occident par des circonstances
historiques a eu la chance de mieux se développer, et avec la richesse qu'il
possède il a une bonne part de la responsabilité du développement mondial.
Le problème c'est qu'à l'heure actuelle on est plus dans une logique de
concurrence et d'impérialisme entre les pays plutot que de coopération dans
l'intérêt de la planète.
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Nalexou
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Posté le: Lun Avr 30, 2007 11:49 am Sujet du message:
Douce rêveuse : merci pour tes infos...
Romulus : rien à rajouter tu as tout dit
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Nalexou
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Marilyn
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Localisation: Ca dépend de quel sexe t'es.
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Posté le: Dim Mai 27, 2007 13:33 pm Sujet du message:
batard:Ouais bah les 2 milliards z'avez pas qu'à naître dans les pays
pauvres  .
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Nalexou
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butterflyz0986
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Posté le: Dim Mai 27, 2007 15:34 pm Sujet du message:
rien de très nouveau dans tes doc, naxelou.......
mais bon, perso, je suis pour le principe du pollueur-payeur, à partir de là
c'est pas très compliqué, si tant est que les peines soient suffisantes pour
être vraiment pénalisantes pour les entreprises...
et puis bon, tant qu'il y aura dans le monde des pays comme les états-unis ou
la chine qui polluent impunémement, les uns parce qu'ils se pensent les rois
du monde et les autres au nom de leur développement, ben forcément, c'est
pas en coupant le robinet pdt qu'on se lave les dents que ça changera
beaucoup !
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mido ban
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butterflyz0986
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Posté le: Dim Mai 27, 2007 15:55 pm Sujet du message:
mdrrrrrrrrrrrrrrrr !
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