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archer
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 11:42 am    Sujet du message: synonyme
salut à tous je me demandais si vous connaissez un mot
qui signifierai cette expression" quand une personne est votre ami uniquement pour votre catégorie social , vos biens = on dit que c'est une amitié .....?
SVP AIDEZ MOI
Prométhée
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 11:49 am    Sujet du message:
Normal.
jan svankmajer
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 12:17 pm    Sujet du message:
intéressée? opportuniste? pique-assiette? (pas sûre pour ce dernier^^)
archer
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 12:37 pm    Sujet du message:
pique assiette??? ça existe ???
archer
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 12:39 pm    Sujet du message:
EN FAITE je vous demande cela car j'ai un commentaire à faire et j'ai besoin d'aidesur le misanthrope
sur l'amitié de célimène et arsinoé
Prométhée
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 13:04 pm    Sujet du message:
Mercantile.
jan svankmajer
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 13:19 pm    Sujet du message:
Oui, le mot pique-assiette existe, cela dit on l'utilise souvent pour les gens qui s'incrustent à des soirées ou fêtes luxueuses juste pour en profiter matériellement.
Ca marche aussi, je pense, pour les gens qui sympathisent avec d'autres "plus élevés" socialement et financièrement dans un intérêt purement matériel.
Prométhée
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 13:38 pm    Sujet du message:
Terre-à-terre.
Prosaïque.
Mandos
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 13:56 pm    Sujet du message:
Intéressée...
Prométhée
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 14:07 pm    Sujet du message:
peu intéressante.
Crystal
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 14:28 pm    Sujet du message:
intérressé est le bon mot^^
archer
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 15:35 pm    Sujet du message:
vous déjà lu le passage del'act3 scène 4 où il ya comme une espèce amitié fausse pouve vous m'aidez à faire mon commentaire
Prométhée
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 15:39 pm    Sujet du message:
'pouve vous m'aidez à faire mon commentaire'

C'est pas: 'pouvez-vous faire mon commentaire'?
archer
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 15:41 pm    Sujet du message:
Scène IV

ARSINOÉ, CÉLIMÈNE.

CÉLIMÈNE

Ah! quel heureux sort en ce lieu vous amène?
Madame, sans mentir, j'étais de vous en peine.

ARSINOÉ

Je viens pour quelque avis que j'ai cru vous devoir.

CÉLIMÈNE

Ah, mon Dieu! que je suis contente de vous voir!

ARSINOÉ

Leur départ ne pouvait plus à propos se faire.

CÉLIMÈNE

Voulons-nous nous asseoir?

ARSINOÉ

Il n'est pas nécessaire,
Madame. L'amitié doit surtout éclater
Aux choses qui le plus nous peuvent importer;
Et comme il n'en est point de plus grande importance
Que celles de l'honneur et de la bienséance,
Je viens, par un avis qui touche votre honneur,
Témoigner l'amitié que pour vous a mon cœur.
Hier j'étais chez des gens de vertu singulière,
Où sur vous du discours on tourna la matière;
Et là, votre conduite, avec ses grands éclats,
Madame, eut le malheur qu'on ne la loua pas.
Cette foule de gens dont vous souffrez visite,
Votre galanterie, et les bruits qu'elle excite
Trouvèrent des censeurs plus qu'il n'aurait fallu,
Et bien plus rigoureux que je n'eusse voulu.
Vous pouvez bien penser quel parti je sus prendre:
Je fis ce que je pus pour vous pouvoir défendre,
Je vous excusai fort sur votre intention,
Et voulus de votre âme être la caution.
Mais vous savez qu'il est des choses dans la vie
Qu'on ne peut excuser, quoiqu'on en ait envie;
Et je me vis contrainte à demeurer d'accord
Que l'air dont vous vivez vous faisait un peu tort,
Qu'il prenait dans le monde une méchante face,
Qu'il n'est conte fâcheux que partout on n'en fasse,
Et que, si vous vouliez, tous vos déportements
Pourraient moins donner prise aux mauvais jugements.
Non que j'y croie, au fond, l'honnêteté blessée:
Me préserve le Ciel d'en avoir la pensée!
Mais aux ombres du crime on prête aisément foi,
Et ce n'est pas assez de bien vivre pour soi.
Madame, je vous crois l'âme trop raisonnable,
Pour ne pas prendre bien cet avis profitable,
Et pour l'attribuer qu'aux mouvements secrets
D'un zèle qui m'attache à tous vos intérêts.

CÉLIMÈNE

Madame, j'ai beaucoup de grâces à vous rendre:
Un tel avis m'oblige, et loin de le mal prendre,
J'en prétends reconnaître, à l'instant, la faveur,
Par un avis aussi qui touche votre honneur;
Et comme je vous vois vous montrer mon amie
En m'apprenant les bruits que de moi l'on publie,
Je veux suivre, à mon tour, un exemple si doux,
En vous avertissant de ce qu'on dit de vous.
En un lieu, l'autre jour, où je faisais visite,
Je trouvai quelques gens d'un très rare mérite,
Qui, parlant des vrais soins d'une âme qui vit bien,
Firent tomber sur vous, Madame, l'entretien.
Là, votre pruderie et vos éclats de zèle
Ne furent pas cités comme un fort bon modèle:
Cette affectation d'un grave extérieur,
Vos discours éternels de sagesse et d'honneur,
Vos mines et vos cris aux ombres d'indécence
Que d'un mot ambigu peut avoir l'innocence,
Cette hauteur d'estime où vous êtes de vous,
Et ces yeux de pitié que vous jetez sur tous,
Vos fréquentes leçons, et vos aigres censures
Sur des choses qui sont innocentes et pures,
Tout cela, si je puis vous parler franchement,
Madame, fut blâmé d'un commun sentiment.
À quoi bon, disaient-ils, cette mine modeste,
Et ce sage dehors que dément tout le reste?
Elle est à bien prier exacte au dernier point;
Mais elle bat ses gens, et ne les paye point.
Dans tous les lieux dévots elle étale un grand zèle;
Mais elle met du blanc et veut paraître belle.
Elle fait des tableaux couvrir les nudités;
Mais elle a de l'amour pour les réalités.
Pour moi, contre chacun je pris votre défense,
Et leur assurai fort que c'était médisance;
Mais tous les sentiments combattirent le mien;
Et leur conclusion fut que vous feriez bien
De prendre moins de soin des actions des autres,
Et de vous mettre un peu plus en peine des vôtres;
Qu'on doit se regarder soi-même un fort long temps,
Avant que de songer à condamner les gens;
Qu'il faut mettre le poids d'une vie exemplaire
Dans les corrections qu'aux autres on veut faire;
Et qu'encor vaut-il mieux s'en remettre, au besoin,
À ceux à qui le Ciel en a commis le soin.
Madame, je vous crois aussi trop raisonnable,
Pour ne pas prendre bien cet avis profitable,
Et pour l'attribuer qu'aux mouvements secrets
D'un zèle qui m'attache à tous vos intérêts.
archer
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 16:11 pm    Sujet du message:
dans cette extrait qu'on nous a dit étudié on a dit de commentez sur la fausse amitié entre les deux personnages
voici moi mon plan
dans un 1er plan je parlerai de leur amitié" mercatile, interessée, prosaîque terre à terre" moi au départ j'avais penser à une amitié d'apparence

dans un 2eme temps leur images d'hypocrite de l'une envers l'autre


le prof nous a demandé de nous baser sur les champs lexicaux, le ton, les figures de styles ,la ongueur des répliques

pour l'instant jai trouvé des figures de style
les voici
au vers1=c'est una antiphrase montrant hypocrisie entre les deux femmes
mêm chose pour le vers4

au vers 13= effet produit amitiéentre les femmes
les vers ="Mais vous savez qu'il est des choses dans la vie
Qu'on ne peut excuser, quoiqu'on en ait envie; "= montre l'autre image de arsinoé, celle d'une femme hypocrite ,une ennemi de célimène

et le vers suivant nous le montre=
"Et je me vis contrainte à demeurer d'accord "


ces vers ci :
"Que l'air dont vous vivez vous faisait un peu tort,
Qu'il prenait dans le monde une méchante face,
Qu'il n'est conte fâcheux que partout on n'en fasse,
Et que, si vous vouliez, tous vos déportements "=
c'est une anaphore , pour moi ces répétitions du mot" que" vient souligner la trahison de arsinoé envers Célimène du moins je crois


dans le vers"j'ai beaucoup de grâces à vous rendre: "= montre cette amitiè de célimène
"je vous vois vous montrer mon amie " =amitié de célimène

vous pouvez m'aidez à touver des figures de style montrant l'hypocrisie des deux femmes et leur amitié svp
Mandos
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 16:59 pm    Sujet du message: Re: synonyme
archer a écrit:
salut à tous je me demandais si vous connaissez un mot
qui signifierai cette expression" quand une personne est votre ami uniquement pour votre catégorie social , vos biens = on dit que c'est une amitié .....?
SVP AIDEZ MOI


Citation:
EN FAITE je vous demande cela car j'ai un commentaire à faire et j'ai besoin d'aidesur le misanthrope
sur l'amitié de célimène et arsinoé


Je n'avais pas lu ce deuxième post au moment où j'ai moi-même posté. L'expression "amitié d'apparence" ne convenait pas à ce que tu cherchais dans ton premier post, mais elle présente au moins l'avantage de ne pas receler de contresens majeur. Il n'y a rien entre Célimène et Arsinoé qui ressemble aucunement à une "amitié intéressée", ou mercantile, ou je ne sais quoi d'autre. Juste une haine que les convenances sociales et les hypocrisies de salon empêchent d'expliciter. Aucune des deux ne tente du reste d'entrer dans les bonnes grâces de l'autre. Il s'agit juste d'attaquer sans se déclarer ennemi, afin de rester en position de frapper encore.
archer
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 17:05 pm    Sujet du message:
donc l'amitié d'apparence estmieux pour le titre d'un de mes parties
que pense tu de ces figures de style que j'ai touvé
Mandos
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 19:13 pm    Sujet du message:
Je ne crois pas que tu puisses vraiment en faire le titre d'une de tes parties, dans la mesure où, finalement, il s'agit d'un équivalent de l'expression "fausse amitié" donnée dans le sujet. C'est donc le titre de ton commentaire, plutôt qu'une des parties de celui-ci. Je te conseille donc de trouver un autre plan.

Citation:
ces vers ci :
"Que l'air dont vous vivez vous faisait un peu tort,
Qu'il prenait dans le monde une méchante face,
Qu'il n'est conte fâcheux que partout on n'en fasse,
Et que, si vous vouliez, tous vos déportements "=
c'est une anaphore , pour moi ces répétitions du mot" que" vient souligner la trahison de arsinoé envers Célimène du moins je crois


Franchement, là, c'est sommaire. Evite de parler d'anaphore pour quelque chose d'aussi bateau que la répétition d'une conjonction de subordination. Mais il y a quand même des choses à dire. Si Arsinoé voulait seulement prévenir son amie, elle se contenterait de lui résumer les propos malveillants tenus à son endroit. Mais elle semble en fait prendre un certain plaisir à cette accumulation de griefs ; d'ailleurs, en réalité, ce n'est même pas une accumulation, qui aurait au moins le mérite de donner des informations à Célimène : chacun des vers deux et trois veut dire exactement la même chose que le précédent, mais le dit avec plus de hargne, et l'on peut supposer que cette hargne y est mise davantage par Arsinoé que par ceux dont elle rapporte la causerie.


Dernière édition par Mandos le Lun Avr 09, 2007 20:38 pm; édité 1 fois
archer
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 20:15 pm    Sujet du message:
mais avec quoi comme autre plan
si une partie parlait de l'hypocrisie entre les deux femmes l'autre parlerait plus de quoi ? J'ai aucune idée sur l'autre partie

dis moi comment du trouve le ton des personnages c'est un ton enjouée non? est ce que toi t'en vois des champs lexicaux dans ce passages moi j'en vois aucun pour l'instant ?

AH oui dans la long tirade de célimène moi je vois une célimène
archer
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 20:20 pm    Sujet du message:
une célimène agressif mais je n'arrive pas identifier les figueres de style la montrant
je vois de nommbreux vers qui veut emettre cette idée ci
"Elle est à bien prier exacte au dernier point;
Mais elle bat ses gens, et ne les paye point.
Dans tous les lieux dévots elle étale un grand zèle;
Mais elle met du blanc et veut paraître belle. "

"Qu'on doit se regarder soi-même un fort long temps,
Avant que de songer à condamner les gens; "

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