** La main de Fatma **


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Lamiaa93
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Message Posté le: Sam Avr 07, 2007 17:03 pm    Sujet du message: ** La main de Fatma **
Bonjour tout le monde. Je vous écris car je me pose des questions concernant La main de Fatma ou La main de Fatima comme vous préférez.

Je suis française, j'ai 17 ans, et officiellement athée. Cependant beaucoup d'amis me parle de la religion musulmane et ça me laisse un peu bouche-bée ( désolé si ce n'est pas le bon orthographe). Vraiment, je trouve ça trop logique et tout et cela me fait un peu peur ! Mais peur dans le bon sens ! Et l'histoire de Allah me passione !Enfin je parle a Dieu mais je ne crois pas au Christ l'histoire ne m'inspire pas et je ne suis pas juive du tout c'est la religion musulman qui m'attire donc je me dis que je doit parler a Allah nan ? ( répondez s'il vous plait...) Et il m'arrive parfois de lui parler a l'intérieur de moi... De plus, je ne suis plus vierge, je l'ai fait avec mon petit copain... et si je devais me convertir je me sentirais mal, aurais-je raison ? ( répondez aussi à celà s'il vous plait...)


Bon je reviens à ma question. Je suis supersticieuse et je trouve la main de Fatma vraiment magnifique. Je me suis renseigner et d'après mes sources la main de Fatma est considéré comme un porte bohneur et non pas comme un symbole religieux, il est même vu comme un anti-islam puisque seul Allah peut nous protégé etc...

Je me demandai donc si il était possible que je puisse porter cette main comme une protection et non comme un symbol religieu puisque je ne suis pas musulmane. Je ne veux en aucun cas que les musulmans et musulmanes qui verrons la main de Fatma sur moi pense que je veux me faire passer pour une musulmane pour faire genre etc... car certains le prenne comme celà.


Merci beaucoup pour vos réponses.



Lamiaa.
Isleen
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Message Posté le: Sam Avr 07, 2007 17:17 pm    Sujet du message:
Cet sujet aurait d'avantage été à sa place ici http://www.genaisse.com/forums/viewforum-61.html Wink
Simplette
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Message Posté le: Sam Avr 07, 2007 17:18 pm    Sujet du message:
Tu fais ce que tu veux et arrête dete torturer l'esprit !! Qu'est ce que t'en a à fiche qu'un musulman qui te voit se dise "Tiens elle n'est pas musulmane mais elle se fait passer pour tel" ??

Et puis tu peux très bien croire en Dieu sans pour autant être adepte d'une religion donnée. Ceci dit fais extrêmement attention à ce qu'on te raconte sur la religion musulmane, tout n'est pas vrai. Je suis musulmane et je sais que certains rendent cette religion très très attrayante avec des histoires à dormir debout mais ui paraîssent à 1er abord très réalistes, et c'est comme cela que des catéchumènes sombrent dans l'extrémisme.

Si cette religion t'inspire, tant mieux, mais informe toi toi même dessus et ne laisse surtout personne te la présenter comme lui/elle le veux, fais toi ta propre idée puis tu fera ce que tu voudras Wink

Pour te répondre en bref :

Citation:
C'est la main droite levée, de face.
La main transmet la puissance, la protection, l'offrande, ou la bénédiction. Symbole du don et du langage écrit.
La main est l'une des plus vieilles représentations mythologiques
connues dans le monde de l'Islam,
jouant toujours le rôle protecteur contre le mauvais oeil.


Donc oui, si tu la mets c'est que normalement tu es musulmane, je ne sais pas si les autres religions croient au mauvais oeil mais à la base c'est sensé être un signe de protection contre ce mauvais oeil qui lui, est un propre de l'islam, pas la main en elle même, mais bon, lorsqu'on sait qu'elle représente la main droite de la fille du prophète Mohamed, "Fatima", on a du mal à considérer la chose sans penser à cette religion.

Ce que je te dis, met la si tu veux, ne pense pas au reste.
Lamiaa93
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Message Posté le: Sam Avr 07, 2007 17:22 pm    Sujet du message:
Merci beaucoup simplette ! J'aurais bien voulu faire plus ta connaissances afin que tu me dises quelque petit truc sur l'islam !
darkdays
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Message Posté le: Sam Avr 07, 2007 17:25 pm    Sujet du message:
Oui , merci Isleen.
Lamiaa93
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Message Posté le: Sam Avr 07, 2007 17:30 pm    Sujet du message:
désolé pour avoir mal placé ce message, je n'avais pas trouver cette partie du forum !
Simplette
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Message Posté le: Sam Avr 07, 2007 20:29 pm    Sujet du message:
Lamiaa93 a écrit:
Merci beaucoup simplette ! J'aurais bien voulu faire plus ta connaissances afin que tu me dises quelque petit truc sur l'islam !


Ahh ! Wink Si je te dis de ne pas écouter ce que les autres te disent c'est valable pour moi aussi Embarassed

Je préférerai que d'abord tu t'informes de toi même et que tu te fasses ta propre idée, ensuite si tu veux qu'on en discute ok Wink
Lamiaa93
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 11:07 am    Sujet du message:
lol simplette d'accord mais aurais tu des liens internet a me conseiller ? car j'ai déjà essayer de me renseigner et je trouves que certains sites s'écartent un peu trop tu vois ce que je veux dire ? je voudrais apprendre déjà pour avoir une vue d'ensemble de ce que les musulmans disent a propos de la place des femmes, etc d'autres choses et ensuite approfondir si nécesaire certains points.


Bonne journée a tous !!
Simplette
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Message Posté le: Dim Avr 08, 2007 13:11 pm    Sujet du message:
Tu sais, au sein des musulmans eux même tu n'en trouveras pas beaucoup qui disent la même chose quelque soit le sujet, c'est pour ça que je t'ai dit de t'informer --et sérieusement-- par toi même, laisse tomber internet va plutôt vers les bouquins et les auteurs (philosophes, islamologues, spécialistes en la matière, ...) C'est surtout cela qui pourra t'orienter Wink
Romulus
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Message Posté le: Lun Avr 09, 2007 13:27 pm    Sujet du message:
Oui Simplette te donne un très bon conseil, pense par toi même. N'attend pas qu'un soit disant guide te dise ce qui est bien ou mal, suit ta conscience et garde ton sprit critique et tu sera alors une bonne croyante plutôt qu'un pion sur un échiquier.
die69
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Message Posté le: Lun Avr 09, 2007 17:31 pm    Sujet du message: Re: ** La main de Fatma **
Lamiaa93 a écrit:
De plus, je ne suis plus vierge, je l'ai fait avec mon petit copain... et si je devais me convertir je me sentirais mal, aurais-je raison ?


Lamiaa.


vierge ou pas
de toute façon maintenant rare son ceux qu'il le sont


sinon t'habite ou ?
psk j'connais une lamia qu'habite pas loin du 93
elle a 17 ans elle est française et elle est dans la religion musulmane
Miss Chocolat
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Message Posté le: Lun Avr 09, 2007 18:43 pm    Sujet du message:
Je trouve la main de Fatma très belle aussi, & ça m'est arrivée de la porter en pendantif, alors que je suis 100% athée. Juste parce que j'aime bien... Y'a par exemple des pendantifs en croix qui sont très beaux aussi, je pense que je pourrais en porter sans pour autant être chrétienne. Reste que j'ai pas spécialement envie d'être assimilée à telle ou telle religion, mais j'm'en fous un peu de ce que peuvent penser les gens que je ne connais pas en fait...
Lamiaa93
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Message Posté le: Ven Avr 13, 2007 11:45 am    Sujet du message:
Re bonjour tout le monde ! J'ai eu des petits problèmes de connexions!

Déjà je vous remercie pour vos avis et vos conseils.

Ensuite die69 j'habite a montreuil mais Lamiaa est un pseudo car c'est le prénom arabe que j'adore mon vrai prénom est Jessika .

Miss chocolat, je vois que je ne suis pas seule lol, enfin moi je ne " rejete" vraiment la religion chrétienne, biensûr chrétien ou musulman athée ou boudiste je ne fais aucunes différences dans mes rapport avec les gens mais je veux dire que pour moi la religion chrétienne ne m'inspire pas du tout et je ne crois vraiment pas en cette histoire, et vu que la croix chrétienne et quand même plus liée aux chrétiens que la Main de Fatma aux musulmans, je ne verais pas porter la croix qui est le signe qui rappel la crusification de Jésus. Sur ce, bonne journée à tous Very Happy



Lamiaa
elanor99
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Message Posté le: Ven Avr 13, 2007 21:12 pm    Sujet du message:
si tu veux vraiment connaitre objetivement l'islam et avec impartialité, et si tu veux conserver une certaine hooneteté intellectuelle tu devrais aussi tenter de voir tous les arguments qui sont en défaveur de l'islam

pour connaitre objetivement une religion, sous tous ces aspects, seuls des personnes malhonnetes ne lé'tudieront que d'un point de vue; il faut certes voir ce qu'en dit les islamologues (majoritairement musulmans ) mais aussi ceux qui dénigrent l'islam: pourquoi le font-ils? c'est quoi leurs arguments? est-ce que ca tient?pourquoi de plus en plus de personnes passant pour intellectuels condamnent fermement l'islam? etc

tu ne peux t'en tenir a l'avis unique et unilatéral des musulmans ou des islamologues: la majorité d'entre eux ont été musulmans dés leur enfance, avant meme que leur esprit critique soit formée; par conséquent quand ils ont lu l'islam, c'est avec l'idée déja faite que le coran est nécessairement révélée et donc bon; du coup leur lecture est tronquée car jamais l'idée que l'islam pouvait etre une religion inventé et dangenreuse ne leur a traversé l'esprit

demander a ce genre de musulmans ce qu'est l'islam, c'est comme demander a un marseillais de commenter un match de l'OM: ne t'attend surtout pas a ce qu'il soit objectif

donc si tu ne veux etre manipulée, je te conseille de peser le pour et le contre; c'est une question de prudence et d'honneteté intellectuelle:

si tu veux je peux essayer de représenter les attaquants de l'islam afin que tu ait une idée des arguments contre

si tu ne pèse que le pour, tu manque cruellement d'honneteté intellectuelle, de prudence, d'objectivité;

de la meme facon celui qui s'en tient uniquement au contre est tout aussi malhonnette

il faut voir le pour et le contre pour juger correctement
Lamiaa93
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Message Posté le: Ven Avr 13, 2007 22:35 pm    Sujet du message:
elanor99 je suis tout à fait d'accord avec toi mais je ne sais pas ou trouver ces informations sur la religion islamique car mes parents ne sont pas pour...
bionique
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Message Posté le: Sam Avr 14, 2007 01:30 am    Sujet du message:
salut lamiaa, je suis musulman, si tu as des questions n'hésite pas, je veux essayer de faire de mon mieux pour te renseigner Smile

Citation:
c'est la religion musulman qui m'attire donc je me dis que je doit parler a Allah nan ?

Selon des spécialistes Allah veut dire Dieu. si je ne me trompe pas les monothéïstes arabophones parlent à Dieu en disant Allah. ce qu'il y a c'est que les chrétiens pensent que Dieu est trine.

Citation:
De plus, je ne suis plus vierge, je l'ai fait avec mon petit copain... et si je devais me convertir je me sentirais mal, aurais-je raison ?

la conversion est une nouvelle page, pas la peine de se sentir gênée vis-à-vis du passé Razz


Citation:
Bon je reviens à ma question. Je suis supersticieuse et je trouve la main de Fatma vraiment magnifique. Je me suis renseigner et d'après mes sources la main de Fatma est considéré comme un porte bohneur et non pas comme un symbole religieux, il est même vu comme un anti-islam puisque seul Allah peut nous protégé etc...

Je me demandai donc si il était possible que je puisse porter cette main comme une protection et non comme un symbol religieu puisque je ne suis pas musulmane. Je ne veux en aucun cas que les musulmans et musulmanes qui verrons la main de Fatma sur moi pense que je veux me faire passer pour une musulmane pour faire genre etc... car certains le prenne comme celà.

edit : je ne crois pas à un pouvoir protecteur de la main de fatma. en même temps, quand je vois une non musulmane le mettre je ne me soucie pas de ce qu'elle en pense.


Dernière édition par bionique le Mer Avr 28, 2010 07:57 am; édité 1 fois
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Message Posté le: Sam Avr 14, 2007 11:42 am    Sujet du message:
Coucou tout le monde ! Merci Bionique pour cette réponse sur la virginité, et pour la croyance cependant j'exclus la religion chrétienne pour moi je n'y crois pas du tout ! Ce serais avec plaisir que tu me renseigne mais comme le dit Simplette et Elanor99, un musulman qui à déjà toutes ou presque ses idées faite sur le monde musulman ne me donnerais pas un avis objectif... mais tu peux me faire part de ce que tu penses et moi ça me ferais jugé par moi même de ce que je crois ou non !

Voilà voilà, bonne journée à tous ! Il fait un temps magnifique !
Lamiaa93
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Message Posté le: Sam Avr 14, 2007 12:33 pm    Sujet du message:
Je reviens sur ce forum pour posez une petite question suite a un message privé que j'ai eu donc je voudrais votre avis.

Est-ce impossible pour vous d'être attiré pas l'islam et en même temps de défendre les femmes contres les violences qui lui son faites ?

On ma "repproché" une sorte d'incohérance entre mon attirance pour l'islam et ma révolte dans le sujet Actualité sur les violences faites aux femmes ( je parle de Gohfrane...). Je pense que dans une religion il y à des pour et des contres mais on est pas obligée d'adhérer a toutes les idées de l'islam, l'important c'est de croire en Allah, et de le respecter.
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Message Posté le: Sam Avr 14, 2007 14:50 pm    Sujet du message:
Lamiaa93 a écrit:
Je reviens sur ce forum pour posez une petite question suite a un message privé que j'ai eu donc je voudrais votre avis.

Est-ce impossible pour vous d'être attiré pas l'islam et en même temps de défendre les femmes contres les violences qui lui son faites ?

On ma "repproché" une sorte d'incohérance entre mon attirance pour l'islam et ma révolte dans le sujet Actualité sur les violences faites aux femmes ( je parle de Gohfrane...). Je pense que dans une religion il y à des pour et des contres mais on est pas obligée d'adhérer a toutes les idées de l'islam, l'important c'est de croire en Allah, et de le respecter.

Ca ne me regarde pas mais je serai curieuse de savoir qui t'a envoyé ce message. Confused

Si je comprend bien, cette personne dit de manière détournée que la violence faite aux femmes est une des composantes soutenues par l'islam ?
elanor99
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Message Posté le: Sam Avr 14, 2007 16:00 pm    Sujet du message:
cette personne en question c'est moi

lammia a eu l'honneteté intellectuelle de ne pas me dénoncer, bien que que je n'en aurais pas moins été gêné, dans la mesure où j'assume entièrement mes propos

je trouvait en effet étrange, comme je lui est dit en message privé, qu'elle se sente ainsi attiré par l'islam, alors qu'on trouvait dans le coran des versets qui sont franchement il faut dire a caractères misogynes; mais peut etre que lammia ne le savait pas;

je veux en particulier parler du verset 34 de la sourate numéro 4, où il est dit, du moins selon l'interprétation qui vient en premier à l'esprit, que les hommes avaient, sous certaines conditions, le droit de frapper leurs femmes en cas d'infidélité;

bon je sais que beaucoup vont me dit que je me suis inspiré d'un coran mal traduit ou que je l'ai pas interprété correctement

j'ai alors regarder dans pas mal de coran; et je me suis rendu compte qu'on trouvait exactement la meme traduction dans la majorité des versions les plus connues du coran (notamment celle d'islamologue non musulman comme celle de Régis) ; mais pas dans tous: dans certains on ne trouve pas le mot "frapper": cela dit comme ces versions du coran où ce mot n'apparait pas on du etre traduit par un musulman de "naissance" je me demande s'il n'a pas faussé la traduction du coran, comme il arrive quand on est impliqué dans une religion dès sa naissance et qu'on manque de recul et d'objectivité, pour éviter justement que l'islam ne donne l'impression de légitimer le droit de battre sa femme

peut etre s'agit-il d'erreurs d'interprétations: mais j'ai beau tourner et retourner le verset dans les sens je ne vois pas quel autre signification pourrait avoir le mot "frapper" dans le verset en question: il signifie a mon sens " nuire à l'intégrité physique d'une personne" "frapper dans le sens physique", et non pas dans un sens figuré comme "frapper de stupeur" par exemple, pour la simple et bonne raison qu'un tel sens ne pouvait pas exister au moment où le coran vu rédigé dans les pays arabes , soit au 7 ième siècle, et parce que si on donnait ce sens alors tout le verset ne voudrait plus rien dire

ensuite quand bien meme on pourrait l'interpréter dans un autre sens que celui de frapper au sens physique, rien n'empeche que mon interprétation soit aussi tout aussi bonne: car rien ne nous interdit de penser que ceux qui ont écrit le coran n'avaient pas en tete, en écrivant ce verset, la volonté d'autoriser les hommes a battre leur femme dans certains cas: on ne les connait pas: ils peuvent etre pacifistes comme des types dangereux: d'autant plus que le coran a été écrit par des personnes différentes, avec des intentions différentes: imaginez que le coran, encore imcomplet, soit tombé au septième sicèle ou un peu plus tard entre les mains d'un "ben laden" ou autre gros misogyne, comme il devait en avoir des millions a l'époque..... alors vous ne trouverez pas un tel sens étrange

personne ne croira a ce raisonnement si on part du principe que le coran est révélé (Dieu étant parfait ne peut révéler des versets misogynes) ;il n'y a aucune preuve scientifique de l'origine divine du coran: et pour un non-musulman, le coran est un livre inventé: par conséquent, il est tout a fait possible que le coran contienne des versets pacifiques comme des versets belliqueux: n'oublions pas que le coran a été écrit il ya plus de 1400 ans, à une époque où les gens étaient loin d'etre tres cultivés et humanistes, à une époque où tous les pays arabes comme ce du monde entier regorgeaient de misogynes, à une époque où on avait une idée bien étriquée de la place et du role de la femme; il ne faut pas oublier non plus que le coran a été écrit par différentes personnes, ou plutot par des personnalités différentes

le coran ayant été écrit par des hommes, il est normal qu'il soit à l'image de ses auteurs: on y trouve du bon, du mauvais; on y trouve de tout, tel un véritable bazar

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