Sarkozy se serait-il exprimé en toute conscience ici ?


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Simplette
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Message Posté le: Mar Avr 03, 2007 23:09 pm    Sujet du message:
Bah voilà c'est une question d'interprétation à mon avis, il est vrai que si il dit les choses plus clairement et surtout plus simplement cela prêterait moins à confusion.
Silver Mercure
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Message Posté le: Mar Avr 03, 2007 23:19 pm    Sujet du message:
Laughing l'art oratoire ou mille et une façons d'embrouiller les gens.
C'est con qu'il l'ait fait à son discrédit quand même ^^
Simplette
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Message Posté le: Mar Avr 03, 2007 23:40 pm    Sujet du message:
C'est sur ! Comme quoi ça ne marche pas tout le temps, encore faut-il que les gens entendant cela le remarquent Wink
Prométhée
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Message Posté le: Mer Avr 04, 2007 09:07 am    Sujet du message:
'" Il ny a rien dans mon esprit qui ressemble plus à celui qui n'aime pas les juifs que celui qui n'aime pas les arabes, ils ont le même visage, le visage consternant de la bêtise et de la haine ". '

en faite, il n'y a rien dans mon esprit qui ressemble plus, ça veut rien dire non? je pense qu'il faut supprimer le plus.

Il n'y a rien dans mon esprit qui ressemble à celui qui...
Raksone
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Message Posté le: Mer Avr 04, 2007 09:54 am    Sujet du message:
Non, le plus a tout à fait sa place. Comme Silver Mercure l'a dit, c'est pour montrer la similarité parfaite entre celui qui n'aime pas les juifs, et celui qui n'aime pas les arabes, et je ne vois pas ce qu'elle a de mal tournée, d'ailleurs je pense qu'elle doit être plus compréhensible à l'orale.
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Message Posté le: Mer Avr 04, 2007 10:03 am    Sujet du message:
Bah alors elle est tout sauf compréhensible sa phrase !! Et je ne suis pas la seule à avoir eu du mal avec.

et puis je ne vois toujours pas pourquoi le "Plus" est bien placé, c'est en fait vrai ce que dit Prométhée, c'est ce mot là qui prête à confusion ! Sans cela le sens de sa phrase aurait été plus clair que de l'eau de source Exclamation Mais bon il faut toujours qu'il aille chercher midi à 14 h...
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Message Posté le: Mer Avr 04, 2007 10:16 am    Sujet du message:
bah c'set simple, pour lui un anti juif c'est comme un anti arabe, c'est la meme chose et il condamne. ça n'a rien a voir avec sa propre religion. C'est un phrase bato de tous candidats qui condamnent le racisme (et ils ont raison), rien de +.
Silver Mercure
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Message Posté le: Mer Avr 04, 2007 10:55 am    Sujet du message:
supprimons le "dans mon esprit" qui signifie juste "ce que je pense c'est que..."

ça donne : il n'y a rien qui ressemble plus à celui à celui qui n'aime pas les juifs que celui qui n'aime pas les arabes.

En d'autres termes : celui qui n'aime pas les juifs est ce qu'il y a de plus semblable à celui qui n'aime pas les arabes.
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Message Posté le: Mer Avr 04, 2007 10:57 am    Sujet du message:
Silver Mercure a écrit:
supprimons le "dans mon esprit" qui signifie juste "ce que je pense c'est que..."

ça donne : il n'y a rien qui ressemble plus à celui à celui qui n'aime pas les juifs que celui qui n'aime pas les arabes.

En d'autres termes : celui qui n'aime pas les juifs est ce qu'il y a de plus semblable à celui qui n'aime pas les arabes.

voilà.
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Message Posté le: Mer Avr 04, 2007 12:44 pm    Sujet du message:
Non mais c'est bon j'ai compris ce que ça veut dire lol Razz MAis ce que je dis c'est que sa phrase signifie autre chose parce que peut être mal tournée, en la sortant de son contexte (à savoir justement une condamnation du rascisme blabla bla... ) j'en aurais compris totalemrnt le contraire Confused
BiOtop
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Message Posté le: Mer Avr 04, 2007 13:01 pm    Sujet du message:
Je pense simplement que l'on voit déjà la difficulté à retranscrire cette phrase par écrit, en la lisant et la relisant, alors il suffit d'imaginer l'effet que cela peut donner à l'oral...

Chacun peut ainsi entendre l'idée qu'il a envie d'entendre

Du sarkozy quoi..


Mais quand on utilise la négation de la négation de la négation pour exprimer une idée, n'a-t'on pas déjà au départ un problème d'affirmation avec cette même idée ?


Dernière édition par BiOtop le Mer Avr 04, 2007 13:21 pm; édité 1 fois
Silver Mercure
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Message Posté le: Mer Avr 04, 2007 13:19 pm    Sujet du message:
BiOtop a écrit:
Mais quand on utilise la négation de la négation de la négation pour exprimer une idée, n'a-t'on pas déjà au départ un problème d'affirmation avec cette même idée ?

Laughing très très juste !!!
Excellent, BiOtop.

M'enfin pour moi cette phrase est dans un français tout à fait correct gramaticalement et ne laisse théoriquement aucun doute sur son sens si on la lit correctement.
Néanmoins je comprends fort bien que tout le monde n'a pas la patience ou l'envie de décortiquer de la grammaire compliquée et tirée par les cheveux comme celle là, le malentendu est donc tout à fait normal.
Mais le mystère est désormais éclairé. Wink
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Message Posté le: Mer Avr 04, 2007 13:20 pm    Sujet du message:
Ola que de prise de tête pour trois fois rien !!!! Idea
BiOtop
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Message Posté le: Mer Avr 04, 2007 13:26 pm    Sujet du message:
euh... genre comme un détail...

Arrow zouuuuuuuuuuuuuuu
je déconne
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Message Posté le: Mer Avr 04, 2007 13:54 pm    Sujet du message:
BiOtop a écrit:
Mais quand on utilise la négation de la négation de la négation pour exprimer une idée, n'a-t'on pas déjà au départ un problème d'affirmation avec cette même idée ?

EXACTEMENT Razz

sosso.pl a écrit:
Ola que de prise de tête pour trois fois rien !!!! Idea

Oui mais c'est quand même mieux que de se demander comment on coupe 8 parts de pizza...
Silver Mercure
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Message Posté le: Mer Avr 04, 2007 14:19 pm    Sujet du message:
sosso.pl a écrit:
Ola que de prise de tête pour trois fois rien !!!! Idea


La défense de la langue française mérite qu'on s'y attarde ! Laughing

ça commence comme ça et ça finit à faire des posts entiers en sms sur le forum ! Twisted Evil

(P.S. non, le pire c'est de couper équitablement en 3 parts, un calvaire !)
Prométhée
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Message Posté le: Mer Avr 04, 2007 20:19 pm    Sujet du message:
Raksone a écrit:
Non, le plus a tout à fait sa place. Comme Silver Mercure l'a dit, c'est pour montrer la similarité parfaite entre celui qui n'aime pas les juifs, et celui qui n'aime pas les arabes, et je ne vois pas ce qu'elle a de mal tournée, d'ailleurs je pense qu'elle doit être plus compréhensible à l'orale.


Je n'avais pas compris... Ok.

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