Isleen
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Posté le: Sam Mar 24, 2007 15:42 pm Sujet du message:
Silver Mercure a
écrit: |
Isleen : je saisis pas trop ton opinion sur les gens imbus d'eux même parce
que d'un autre côté tu affirmes ne pas tolérer la critique ce n'est
pas très ouvert comme état d'esprit.
Perso je ne me permets de formuler une critique que si elle est constructive
et peut permettre à la personne de progresser en prenant conscience de
problèmes afin de les résoudre. Par contre, c'est très clair que la
critique purement rabaissante et le dénigrement n'apporte pas grand
chose. |
Critique dans le sens péjoratif du
terme... Je suis tout à fait ouverte aux remmarques (fort heureusement). Ce n'est pas pareil... Le
fait que l'on commente, que l'on dise
ce qui va ou ce qui ne va pas de manière à faire progresser la personne oui,
bien entendu... Mais il y a une façon de le faire. Et le pb de ce genre de
site c'est que les personnes se font ce genre critiques à tord & à
travers sans penser à bien tout en se sentant indéniablement supérieurs. Et c'est précisemment ce genre
d'attitude que je n'aime pas, que je déteste même...
J'ai vraiment très peu confiance en moi (et davantage dans ce domaine) et je
me sentirais profondemment blessée si je me prenais ce genre de critique en
pleine tronche; j'en serais même dégouter... Tout comme j'aurais peur d'en
faire à quelqu'un et de le blesser...
C'est dans ce sens que je voyais le terme critique.
Je suis au contraire très ouverte pour recevoir des remmarques afin que je
progresse; mais voilà, il y a une façon de le faire...
Dernière édition par Isleen le Sam Mar 24, 2007 15:48 pm; édité 1 fois
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Silver Mercure
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Posté le: Sam Mar 24, 2007 15:47 pm Sujet du message:
ok, on est donc bien d'accord, il y a critique méchante et critique
constructive
le problème sur cfsl c'est que nombre d'entre eux sont là surtout pour se
faire remarquer et complimenter, et si ce n'est pas suffisant ils rabaissent
les autres pour avoir l'impression de dépasser du lot... bref ^^
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Isleen
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Posté le: Sam Mar 24, 2007 15:49 pm Sujet du message:
Oui voilà, c'est bien ce qu'il me semblait... C'est vraiment une attitude que
je ne tolère pas...
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Isleen
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Posté le: Sam Mar 24, 2007 16:02 pm Sujet du message:
jan svankmajer a
écrit: | En fait, pour te
répondre Isleen, Café Salé et Deviant Art sont les seuls sites de
"création graphique" que je visite de temps en temps, mais si le second
regroupe plus de posteurs "amateurs", le premier a un panel assez important
d'illustrateurs et de graphiste déjà professionnels, et qui ont donc pour la
plupart déjà publié. Mais avoir publié ne signifie pas pour moi que ce
soit forcément plus réussi ou plus sensible, j'ai parfois trouvé certaines
productions bcp plus intéressantes chez des gens encore débutants ou qui ne
sont même pas dans la profession, même si chez certains amateurs (surtout
chez les amateurs qui se croient pros^^ bon en gros ceux qui se la racontent,
quoi^^), il y a aussi des systématismes qui sont aussi irritants parceque
récurrents. Mais qui n'a pas été débutant un jour?
Mais ce qui est le plus ennuyeux, et c'est là que je rejoins Silver, c'est
que la communauté cfsl est composée depuis ses débuts d'étudiants en art
et de pros, et qu'ils s'auto congratulent bcp entre eux, du genre une
farandole de "ça poutre", "ça déboîte", "ça claque" pour ceux qui sont
ouvertement déjà sur le marché ou qui maîtrisent assez bien leur
technique, et ce sans aucun autre argumentaire ...et
absolument aucun encouragement pour les pauvres malheureux qui viennent
*réellement* chercher des conseils et qui ne sont pas aussi présomptueux
pour s'autoproclamer déjà "artiste accompli". |
Donc en plus, si on ne fait même pas ses études dans ce domaine, on est
encore plus ignoré je présume... L'ambiance que j'avais retrouvé au près
de certaines personnes qui sont en école d'art justement...
Et puis qu'est-ce que ça veut dire "artiste"? On peut l'être sans être
professionel, sans être amateur non?
jan svankmajer a
écrit: | Par ailleurs, je ne
suis pas fan non plus du style manga, mais contrairement à toi, je ne trouve
pas tant que ça que l'illustration de Silver Mercure soit tellement empreinte
de cette patte là.
Le visage un tout petit peu (pour les yeux peut-être), mais il a quand même
bcp plus de caractère que certains clichés que l'on retrouve presque tout le
temps sur Deviant Art par exemple.
Et la lumière et les couleurs sont vraiment très belles, je trouve
encore! |
Je dirais plutôt dessin-animé/anime plus que manga, oui... Mais il y a un
petit côté tout de même
Sinon je suis d'accord: les couleurs, les teintes sont très belles et j'adore
l'atmosphère d'une manière plus génerale ^^
jan svankmajer a
écrit: | Enfin bon, de toute
façon, j'ai aussi bcp de mal à critiquer ce que font les autres, c'est aussi
pour ça que je ne me suis jamais inscrite sur Café Salé. Par contre, je
suis ouverte aux critiques sur mon propre travail, mais seulement quand on y
met la forme et pas pour du cassage gratuit et pas du tout constructif (ce qui
n'était pas tjs le cas dans l'école d'art où j'étais, tiens^^, et ça
rejoint assez l'ambiance de cfsl quand j'y repense) |
ça rejoint donc ce que je pense ^^
Dans quelle école étais-tu, si ce n'est pas trop indiscret? Connais-tu Emile Cohle? C'est là où j'ai failli me
rendre...
|
jan svankmajer
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Posté le: Sam Mar 24, 2007 16:15 pm Sujet du message:
J'étais à Estienne, à Paris.
Je connais Emile Cohl de réputation, c'est une école privée mais qui a
apparemment "formé" (je mets ça entre guillemets parceque si c'est comme
Estienne, elle ne doit pas former des masses ) de très
beaux univers d'illustration.
Sinon pour préciser ma pensée sur la formation dans les "grandes écoles
d'art", la plupart de mes profs étaient imbus d'eux même justement, et de la
réputation de l'école, et je n'ai jamais trouvé en eux le moindre conseil
constructif au niveau technique. Ce que j'ai appris, je l'ai appris au contact
des univers de mes camarades. Le partage c'est ce qu'il y a de mieux. Mais pdt
les 3 ans que j'y ai passé, la compétition (tacite d'ailleurs, je ne sais
pas si c'était plus salvateur) m'a bcp gonflée moi aussi.
Et je suis bien contente de m'être coupée de cette atmosphère pour le moins
destructrice aujourd'hui. Je vois quelques amies qui baignent encore dedans,
et je serais incapable de me taper les soirées et vernissages "prout prout"
auxquelles certaines se rendent, et qui sont un beau concentré de l'ambiance
de Café Salé.
Mon copain est aussi dans le milieu artistique, et je vois régulièrement une
ou deux amies du milieu avec lesquelles je parle aussi bcp d'autres sujets,
sinon je fais complètement autre chose aujourd'hui, et je trouve que
moralement et créativement parlant, je m'en porte bcp mieux (même si je ne
suis pas très prolifique de ce côté là^^)
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Isleen
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Posté le: Sam Mar 24, 2007 16:45 pm Sujet du message:
Je vois ...
Je suis vraiment contente de ne pas m'être orientée dans ce domaine, ça
n'aurait fait que me dégouter de ma passion... Je deteste la compétission
plus qu'autre chose...
Bref l'esprit de ce type d'école ne me convient vraiment pas, j'aurais
souffert plus qu'autre chose (et puis vue le prix...).
Sinon (après avoir pas mal discutter sur le sujet avec des amis qui ont
justement fait ce genre d'école) je pense que ça peut parfaitement convenir
à certaines personnes; il faut être capable de prendre du recule, de se
mettre en avant et d'accepter la compétission... tout ça je ne sais pas
faire, donc pas la peine
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Monoclodon
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Silver Mercure
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Posté le: Lun Mar 26, 2007 14:50 pm Sujet du message:
jan svank majer : !!! t'as été à Estienne ?
Hey camarade ! J'y suis en ce moment même ! (le DMA cinéma d'animation que je fais actuellement est
le successeur de la section infographie qu'il y avait avant)
le
monde petit !!!
par contre, je suis très contente de ma classe et de mes professeurs, à
quelques négligeables exceptions, personne ne pète au dessus de son cul et
on est très ouverts, on partage nos travaux etc, on n'est pas spécialement
en compète ^^
comment tu fais mauvaise publicité à notre écolounette, comment veux tu que
des gens gentils postulent pour les années à venir, avec ce que tu leur
racontes ?
Tous les étudiants en arts sont pas forcément des petits péteux
prétentieux et mesquins, les profs sont pas tous des gros benets ronflant sur
leurs lauriers qui t'apprennent rien. ça dépent des écoles, des classes,
des matières, des jours... franchement tu peux pas faire cette
généralisation, t'es tombée sur une mauvaise promo à une mauvaise époque,
voilà (et
faut dire l'illustration est une section trop vieille il leur manque un coup
de frais)
Emile Cohl, heu... disons que la formation n'est pas mauvaise, pas plus qu'un
autre, elle est bien, normal quoi... je connais quelqu'un qui y est et qui
progresse pas mal... par contre elle coute 2 à 3 fois plus cher qu'une école
privée normale, et dans le public, donc gratuitement, on trouve des formation
au moins aussi bonnes. Alors c'est pas une "mauvaise école" mais c'est une
p***** de boîte à fric. Vu le prix j'ai grand peur qu'on y trouve pas mal de
fils à papa pleins de fric qui font des études "pour s'amuser", donc j'y
suis pas allée, j'ai un peu horreur de ces gens là...
Et pour mettre fin définitivement au débat : oui je suis sous influence Manga (plus exactement
sous influence Miyazaki ^^ ).
Je ne fais pas "du manga", mais je revendique fièrement un style en partie
inspiré par le manga.
Pour situer grossièrement mon style de dessin, je dirais que je suis miyazako-disneyenne (plus ou moins selon les
dessins) et aussi un peu Moi
|
jan svankmajer
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Silver Mercure
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Posté le: Mar Mar 27, 2007 21:18 pm Sujet du message:
J'suis pas vachement proche avec les illu ceci-dit, je discute pas des masses
avec eux
Peut-être que ton souci d'univers fermé c'est que l'illus c'est un secteur
bouché, illsutrateur c'est un métier niche que tout le monde veut faire et
que peu de gens peuvent atteindre. De là on en vient forcément un jour où
l'autre à une sorte d'élitisme un peu absurde et régi par les modes (et les
pistons)
euh sinon si tu revois 3 personnes encore aujourd'hui c'est déjà bien
(surtout si t'es pas restée dans le milieu), because les DMA sont de 12
personnes, ça te fait à peu près plus de 20% de la population qui sont
devenus tes amis. En études sup on se fait moins souvent des amis à
long-terme d'après ce que j'ai pu voir (moi je présage que je réussirais à
peine à en garder 1 si j'ai de la chance...)
Et oui c'est nouveau le ciné d'anim, on est la 3ème promo ^^ (et on va les
gâter nos neuveux l'an prochain !)
ouep sympa les gravures ^^
|
Bitteulsse (Beatles)
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Posté le: Mar Mar 27, 2007 22:19 pm Sujet du message:
Silver Mercure a
écrit: | jen svankmajer : oui je
connais, mais je n'y traine pas, ambiance assez élitiste et intolérante je
trouve. Par contre je me balade sur Allfanarts (forum d'ados principalement
qui dessinent manga en amateur pour la majorité), j'ai un DeviantArt et pis
je suis aussi sur Loord, le forum de dessin de mon chéri.
Dowgo : J'ai la version 7 et aussi CS2 (selon l'ordinateur que je prends. En
l'occurence j'ai utilisé le 7, mais c'est pas foncièrement différent)
bon, en tout cas contente que ça vous plaise à tous, merci  |
Et l'Atelier Magique tu connais ?
...ça devrait t'pl'aire, ils ont une partie galerie, c'est un forum trés
complet, y'a toujours plein d'monde qui passe et j'ai jamais vu une seule
engueulade...Des divergences d'opinions oui, mais toujours une bonne ambiance.
En tout cas, bravo ! Je trouves ça trés pro ce que tu fais... Et dans un
style trés actuel.
|
Silver Mercure
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Posté le: Mer Mar 28, 2007 08:24 am Sujet du message:
ah non je connais pas ^^
Je pourrais jeter un oeil, mais bon, j'ai déjà pas assez de temps pour
honorer un ou deux forum en ce moment, alors ... on verra un de ces jours
|
Gentillefille
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Posté le: Jeu Mar 29, 2007 20:49 pm Sujet du message:
Tu as eu mon lien Silver mercure ? Tu le connaissais ?
|
Isleen
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Posté le: Ven Mar 30, 2007 22:26 pm Sujet du message:
Silver Mercure a
écrit: |
Emile Cohl, heu... disons que la formation n'est pas mauvaise, pas plus qu'un
autre, elle est bien, normal quoi... je connais quelqu'un qui y est et qui
progresse pas mal... par contre elle coute 2 à 3 fois plus cher qu'une école
privée normale, et dans le public, donc gratuitement, on trouve des formation
au moins aussi bonnes. Alors c'est pas une "mauvaise école" mais c'est une
p***** de boîte à fric. Vu le prix j'ai grand peur qu'on y trouve pas mal de
fils à papa pleins de fric qui font des études "pour s'amuser", donc j'y
suis pas allée, j'ai un peu horreur de ces gens là... |
Fils à papa il doit y en avoir, mais d'après ce que j'en sais non pa splus
qu'ailleur. C'est vrai que cette école a une excelente réputation (à
échelle internationnale) mais... Voilà le prix... Oui c'est vraiment une
boîte à fric on peut le dire! Je ne regrette pas de ne pas y être aller...
Et puis je prefère garder le dessin et la peinture comme plaisir car je me
rend compte que j'ai horreur de me forcer à dessiner, donc ça m'aurait
dégouter plus qu'autre chose...
Silver Mercure a
écrit: | Et pour mettre fin
définitivement au débat : oui je suis sous influence Manga (plus exactement sous influence Miyazaki ^^
).
Je ne fais pas "du manga", mais je revendique fièrement un style en partie
inspiré par le manga.
Pour situer grossièrement mon style de dessin, je dirais que je suis miyazako-disneyenne (plus ou moins selon les
dessins) et aussi un peu Moi  |
Ah Miyazaki Je ne suis pas une grande fan du style manga mais... J'adore littéralement
Miyazaki (on va bien s'entendre Silver)
Encore bravo pour ce chouette dessin en tout cas, continu bien ^^
|
Térébenthine
Actif


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Posté le: Ven Mar 30, 2007 22:37 pm Sujet du message:
Oh wow! Superbe!
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Silver Mercure
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spliims
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Posté le: Mer Avr 04, 2007 07:57 am Sujet du message:
tres pro bravo
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