Après la mort

goulamass · Posté le: Mer Mar 21, 2007 21:53 pm Sujet du message: Après la mort

Je poste dans ceci dans la philosophie car j'aimerais avoir des idées de cet ordre et non une réflexion religieuse.

En fait , ma question est :

"En quoi la mort vous effraie-t-elle???"

Perso ce qui me fait peur C de perdre la conscience que j'ai de moi c-a-d ce qui me définit (à mon sens) , mes expériences , mes réfléxions etc..

Bien que quand j'y pense jusqu'où va ma conscience et qu'est-elle exactement??

J'aimerai qu'ici personne ne "casse" l'avis d'un autre ou ne ramène le sujet à un débat de paradis/enfer (mm si on peut avoir peur de l'enfer et donc rentrer dans la question posée).

Canard-Boulet · Invité

La mort, en ce qui me concerne ce n'est qu'une fin, il ne faut pas se leurrer, il n'y a rien après, pas de reincarnation pas de paradis, juste un néant prévisible.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

'J'aimerai qu'ici personne ne "casse" l'avis d'un autre'

Bon état d'esprit. Nous entrons dans le domaine de la très scabreuse métaphysique. Je vais faire simple.

La peur de la mort dépend entièrement comment tu te considère en tant qu'être vivant. En exemple, ce qu'est la mort pour le philosophe, notemment pour Socrate.
Un terme métaphysique qui a traversé 2 millénaires et celui de l'âme. Ainsi, la mort pour Socrate, c'est la séparation du corps et de l'âme. Et philosopher, c'est apprendre à mourir, c'est à dire à séparer son âme de son corps.

Maintenant, en tant qu'athée, tu peux en avoir peur, parce que tu considères qu'il n'y a rien après la mort. Cette absence d'après-mort n'est pas forcément quelque chose de mauvais, celà permet de vivre pleinement. Ainsi, quand on pense à un après mort, celà implique bien souvent une condition pour y accéder, condition qui demande l'abstinence, le non-plaisir, la négligence du corps,... Ainsi, en supprimant un après-mort, on apprend à vivre pour la vie.

Romulus · Posté le: Mer Mar 21, 2007 22:08 pm Sujet du message:

Moi après quelques années d'angoisses à ce propos, la mort ne me fait plus peur.
Et non je n'ai pas "trouvé la foi" je ne crois pas au paradis et non je ne suis pas suicidaire non plus.
Mais comme disait certains philosophes de l'antiquité qui avaient vu juste, ce que l'on craint ce sont les sensations et la mort n'est que l'absence de sensations. La mort n'est rien, absolument rien du tout. Elle n'affecte que les vivants qui restent.
On peut la voir comme un sommeil profond, et devrait-on craindre le sommeil?
Si je craind quelquechose c'est plus de rater la belle journée qui précède ce sommeil, d'avoir une vie médiocre, et s'endormir s'en en avoir profiter avant.

Raksone · Actif Sexe: Age: 36 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 763

goulamass · Posté le: Mer Mar 21, 2007 22:33 pm Sujet du message:

van2 · Posté le: Jeu Mar 22, 2007 21:12 pm Sujet du message:

Je n’ai pas peur de la mort.
Est-ce qu’il est compréhensible de ne pas avoir peur de la mort lorsqu’on tient à la vie ?

En tout cas, il me paraît difficile de dire que je n’ai pas peur de la mort parce que c'est rien : la période après la mort est peut-être rien, mais dans ce cas la mort est l’incroyable événement qui a fait de quelque chose (la vie, ma vie) un rien.

Est-ce alors parce que je ne pense pas correctement à la mort ou bien parce que je ne suis pas assez près d’elle ?
Exemple : lorsque je pense au vide ou à un chien, je n’en ai pas peur ; lorsque je suis devant le vide ou un chien un peu menaçant, j’ai peur.

Est-ce qu’alors j’aurais peur de la mort lorsque mon corps commencera à ce détraquer ? En ce cas, est-ce compréhensible de comprendre la mort (de quelque manière qu’on la définisse : néant, paradis ou enfer) par quelque chose qui n’a rien avoir avec elle (douleur, sensation anormale quant à des organes comme le cœur, les poumons, etc…).
Même remarque si je commence à avoir peur de la mort lorsqu’un médecin me dit : « vous avez un cancer ».

Est-ce que la moins mauvaise définition de la mort qui permettrait d’en comprendre la peur ne serait pas : la mort est une fin ?
En ce cas on aurait peur de sa mort comme l’on a peur que quelqu’un qui vous aime vous quitte ou meure, qu’une relation finisse. Et dans ce cas l’absence de sensation qu’est la mort aurait un rapport avec son contraire, la présence terrible des sensations dans le corps qui se détraque : certaines sensations sont le signe de la fin à venir des sensations (et pas seulement de cela d’ailleurs : de tout un nœud de relations).
Cela dit la peur de la mort n’est-elle pas plus « physique » : à rapprocher de la peur d’un chien ou du vide, qu’il est difficile d’analyser comme peur d’une fin ?

Peur de l’inconnu ? : je ne connais pas la mort, je n’ai jamais été dans le vide qui me cause le vertige, un chien ne m’a jamais attaqué, je n’ai jamais connu le fin de ma relation avec cette fille là, je n’ai jamais connu la disparition de ce proche ci.
Un peu mince comme explication quand même...

Un peu confus tout ça, mais j'ai fait pire... Wink

Romulus · Posté le: Ven Mar 23, 2007 01:00 am Sujet du message:

lol c'est clair Van2 t'as fait pire

Non je dirais que l'on a peur logiquement d'un chien ou du vide par instinct. Et l'instinct n'est qu'une réaction mécanique déstinée à pousser l'individu à se protéger, en bref une simple conséquence de l'évolution naturelle. Une espèce ne peut survivre et exister que si elle a une peur instinctive de la mort.

Maintenant est il sensé de redouter la mort quand on ne l'a pas en face? Si tu ne redoute pas le "rien du tout", pas vraiment. En revanche tu peut redouter la fin de ta vie, l'idée d'en avoir raté une partie (parce que mort trop jeune ou parce que tu ne l'a pas vécue pleinement). Mais pas l'état de mort, ce que certains appelent le néant qui en fait n'est rien au sens total du terme (enfin pour les athées)

Cioran · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 128

Les remarques de van2 m'inspirent...Même si la mort n'est rien, même si le fait de mourir n'est rien, la mort constitue toutefois un énorme changement par rapport à la vie, et ça lui confère iu caractère terrifiant (on n'aime pas les bouleversements, de façon naturelle, on n'aime pas qu'un être meurre, sorte de notre vie, on n'aime pas qu'une relation s'achève, on n'aime pas se retrouver au chomage alors qu'on pensait avoir du boulot pour le reste de ses jours, etc.).
De plus, penser que la mort n'est rien, c'est peut-être une réaction un peu individualiste. Si l'on a un projet de vie, pas seulement pour soi, mais pour ce qui nous entoure, la mort revient à l'échec de ce projet. Même si nous ne sommes plus là pour constater le changement, il suffit d'avoir des enfants et de participer à leur éducation, pour redouter que cette fin entraine la fin de cette éducation. C'est la fin de notre influence sur le monde, et tant que nous sommes vivants, nous espérons pouvoir mener cette influence au terme que nous avions imaginé.

van2 · Posté le: Ven Mar 23, 2007 12:00 pm Sujet du message:

Les remarques de Romulus et Cioran m'ont permis de clarifier un peu ma pensée.

Il est peut-être normal que l’homme en tant qu’animal (qui a des instincts) ait peur du vide/ des chiens. Il est peut-être anormal qu’un animal ait peur du néant.

Mais en ce qui concerne l’homme en tant qu’homme, n’est-ce pas le contraire ?
Est-ce que je devrais pas plutôt ne pas avoir peur d’un chien que je devine pourtant inoffensif et du vide dans lequel je ne me jetterai pas ni ne tomberai, bref me débarrasser de cette peur souvent irrationnelle (que d’autres que moi n’ont pas). Et même lorsqu’une peur n’est pas irrationnelle, n’est-elle pas un handicap pour un être tel que l’homme (contre un danger, le raisonnement serait préférable à la peur).

Et au contraire, même si la peur est une souffrance, est-ce qu’il ne serait pas normal, et même souhaitable !, d’avoir peur de la fin de sa vie (exactement au même titre que de la mort de l’autre ou d’une chose belle, l’humanité, la démocratie, la planète etc…)

ddchouette · Posté le: Ven Mar 23, 2007 12:03 pm Sujet du message:

je ne crois pas au néant. Je pense que tout est infini. Le temps, l'espace, tout ce qui peut exister sans qu'on le sache.Peut être un système sous une autre forme, une forme qu'on ne peut percevoir ni même imaginer. Nous ne sommes presque rien de tout façon..

Elissa · Posté le: Ven Mar 23, 2007 12:15 pm Sujet du message:

J’ai peur de la mort car je ne sais pas ce qui m’attend dans cette vie si y aura une bien sur
Mais j’ai surtout peur du moment lui-même, une fois j’ai vu une femme qui agonise et elle avait du mal a respirer, C’était horrible, " elle disait je vais mourir j’ai peur… "

Donc c’est çà qui m’effraie le plus, comment mon âme va quitter mon corps comment je vais plus pouvoir respirer et tout s’arrête…Je crois que çà sera comme une asphyxions
Je ne veux pas…

Romulus · Posté le: Ven Mar 23, 2007 15:40 pm Sujet du message:

En fait je crois que la mort en elle peut faire peur quand on la considère comme un état.
Ainsi ça expliquerai la peur du changement qu'évoque Cioran. On passerai de "l'état de vie" à "l'état de mort". Une situation dont on ne sais rien et donc qui nous éffraie.
Mais pour moi l'erreur est de considérer la mort comme un état. Vu que ce n'en est pas un. Ce n'est pas une autre situation, ce n'est tout simplement qu'une "non-situation". On ne peut redouter ce qui n'existe pas.

van2 · Posté le: Ven Mar 23, 2007 16:46 pm Sujet du message:

Cioran · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 128

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

'Tuons donc juste les anonymes que personne ne connait.'

Massacrons les clochards, les politiques ne pourront que nous en remercier.

van2 · Posté le: Sam Mar 24, 2007 15:47 pm Sujet du message:

? · Membre Sexe: Inscrit le: 09 Déc 2006 Messages: 166

goulamass · Posté le: Dim Mar 25, 2007 18:42 pm Sujet du message:

Je me sens obligé de recentrer un eptit peu.

Je demande pas ce que vs pensez de ce qu'il pourrait y avoir après la mort mais plutôt ce que vous pensez de la mort elle mm nuance.

Disons que la mort est une porte (peu importe ce qu'il y a après) et le but de ce topic C comment vs sentez vs face à cette porte et non par rapport à ce qu'il a derrière.

Romulus · Posté le: Dim Mar 25, 2007 21:49 pm Sujet du message:

Je me permet quand même de répondre aux réfléxions Wink