Après la mort

Romulus · Posté le: Lun Mar 26, 2007 22:10 pm Sujet du message:

J'aurrai tout entendu sur ce topic, ceux qui ont peur de la mort sont soit des égoïstes soit des ignorants. Ainsi on pourrait dire que Nietszche, les épicuriens et les stoïciens sont des ignorants.
Moi j'ai déjà eu peur de la mort, en fait à l'âge du collège-lycée cette idée me travaillait pas mal.
Aurais-je oublié d'avoir peur en chemin?
Ou alors ne plus avoir peur de la fin de sa vie c'est une victoire de sa raison sur son instinct?
Ou alors peut être est ce une abstraction de l'idée de la mort maitrisée pas l'esprit?

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Hier j'ai médité à la phrase de Montaigne:
'Pense à la mort tous les jours'

ça aide à n'en faire qu'une broutille

Elissa · Posté le: Lun Mar 26, 2007 22:22 pm Sujet du message:

Moi c’est tout a fait le contraire j’essaie d’éviter au max de penser a la mort
Je sais que fuir c’est de la lâcheté, mais bon…

van2 · Posté le: Mar Mar 27, 2007 10:33 am Sujet du message:

Est-ce que c’est par courage qu’on a pas peur de la mort ?
A titre perso (et j’en connaît d’autres) j’ai pas peur de la mort, sans être particulièrement courageux : je peux avoir peur de petits riens.

Par raison alors ?
A titre perso, je ne me souviens pas d’avoir effectué un long travail de raisonnement pour me débarrasser de la peur de la mort !
Mais quelles sont les raisons.
- première raison (genre stoiciens, et un peu moins les Epicuriens. Je parle même pas de Nietzsche) : la nature c’est très bien, le grand tout sait ce qu’il fait, le monde il est super.. Mais oui, la disparition de la planète, les génocides, la mort d’un proche, c’est normal.
- deuxième raison : la vie c’est nul.
- troisième raison : il y a un Paradis.
- quatrième raison : la vie c’est pas nul…mais la mort c’est rien.

Les 2 premières raisons sont irréfutables, mais elles sont basées sur des conceptions du monde qu’on peut ne pas partager.
La troisième me parait légère.
La quatrième est un tour de passe-passe sans trop de sens.

Maintenant on peut ne pas avoir peur de la mort parce qu’on n’y pense pas sérieusement. C’est une attitude pas irraisonnable, car il n’est pas irraisonnable de se voiler la face ou de fuir, ou tout simplement de ne pas penser à quelque chose qu’on estime inintéressant (comme, que sais-je, le chiffre des ventes de lave –vaisselles en Allemagne de 1972 à 1976).
Mais c’est certainement pas du courage (parfois ça peut être le contraire), ni une raison. Et juger la mort comme inintéressant, cela me paraît suspect.

Cela dit le courage reste possible : amour de la vie, pensée sérieuse, et pourtant absence de peur de la mort. Même si je suis pas d’accord avec les conceptions du monde et les soi-disantes raisons des stoïciens et Epicuriens, leurs écrits montrent beaucoup de courage. Mais pour avoir besoin de courage, c’est que les raisons n’ont pas suffi.

Romulus · Posté le: Mar Mar 27, 2007 11:43 am Sujet du message:

Cioran · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 128

Il y a deux façon différentes d'être une personne qui ne craint pas la mort : en gros, ne pas y penser ou avoir fait en sorte de ne plus y penser. Mais ner pas y penser n'est pas une action, ni un choix, c'est juste une réalité : certaines personnes ne pensent pas à la mort, ou plutot, personne n'y pense à l'origine. Nous avons des réflexes pour nous en prémunir, mais la présence constante de l'idée de la mort est plutot associée à une psychose. Je ne lance pas ici un débat sur la normalité. Avoir peur de la mort, c'est être en sorte que notre conscience privilégie les pensées morbides à toute autre pensée. Ce qu'il y a de pervers là dedans, c'est que je ne suis pas sur qu'un discours rationnel de dédramatisation soit possible, ni utile. Pour moi, la question à poser à ces personnes, ce serait plutot "pourquoi penses-tu à la mort plutot qu'à autre chose, qu'est ce qui dans ta vie t'amène à penser à la mort plutot qu'à la vie".
Etant pessimiste de nature, et foncièrement cynique, je peux vous affirmer que la mort est hiorrible, la vie injuste et vide de sens, que tous nos amis peuvent être amenés à nous trahir, que l'on perdra nos proches un jour, qu'on mourra probablement d'un vilain cancer. L'horreur de la vie est une évidence, simplement, lorsqu'on se sent bien, on y pense pas, on pense aux belles choses.
Aussi je ne crois pas qu'on puisse rationnellement prouver qu'on ne devrait pas craindre la mort, je pense qu'il est plus pragmatique de trouver une façon de ne pas y penser.

goulamass · Posté le: Mar Mar 27, 2007 14:18 pm Sujet du message:

En fait le topic était plus ce que vs ressentez face à la mort et non si vs en avez peur.

Romulus · Posté le: Mar Mar 27, 2007 16:55 pm Sujet du message:

Oui je suis d'accord Cioran, moi je disais juste qu'il est préférable de ne pas la craindre, d'autant plus que c'est possible. Ca peut sembler évident mais certains disent sur ce forum que ça a un coté malsain voir d'anormal que de ne pas craindre la mort ce que je réfute.

Quand à trouver le moyen de ne plus y penser, on a donné plusieurs exemples, mais ça ne veut pas dire qu'il suffit de les lires pour les appliquer.
Je pense que ça doit être une recherche personnelle plutot ou une non recherche si tu en fait l'abstraction. En bref une voie qui t'est propre.
"le chemin de la guerison est celui que l'on se dessine soit même"

van2 · Posté le: Mar Mar 27, 2007 20:38 pm Sujet du message:

van2 · Posté le: Mar Mar 27, 2007 20:54 pm Sujet du message:

van2 · Posté le: Mar Mar 27, 2007 21:06 pm Sujet du message:

Romulus · Posté le: Mar Mar 27, 2007 22:02 pm Sujet du message:

H5N1 · Invité

Les Energies de disparaissent pas. Les Energies de transforment et nous sommes Energie

Romulus · Posté le: Mer Mar 28, 2007 00:06 am Sujet du message:

Waow c'est profond ça 0_o

Remaque je dits pas le contraire, notre corps est faits d'énergie et de matière et c'est ce qu'il va redevenir tot ou tard. "poussière tu redeviendra poussière"

Le problème avec l'esprit c'est que c'est une combiaison complexe de matière et d'energie, donc si tu disperse les atomes de ton cerveau aux 4 vents, il va plus rester grand chose de ton esprit.
De même qu'une chaise que tu transforme en 4000 cure-dents n'a plus sa fonction initiale Cool

Elissa · Posté le: Mer Mar 28, 2007 10:44 am Sujet du message:

DorDon · Membre Inscrit le: 05 Juin 2005 Messages: 400

anima · Posté le: Jeu Mar 29, 2007 15:22 pm Sujet du message:

Selon moi, ce n'est pas de la mort en elle-meme dont nous croyons avoir peur, mais de la souffrance qui la précède... en fait nous n'avons pas peur de la mort, mais de la vie. Car dans le fond, quelque chose en nous sait, que seules la peur, l'ignorance et la souffrance disparaissent avec le phénomène appelé "mort". La mort c'est la Libération de ce qui ne peut etre nommé... et pas besoin d'attendre de mourir pour cela, car comme la mort est à-venir, c'est que quelque part en nous, nous le sommes déjà (Libre!).

J'aime beaucoup en ce qui me concerne, ce qu'a écrit Eric Emmanuel Schmit dans "l'évangil selon Pilate":

" Le vrai sage ne craint pas la mort, car il sait que la mort n'est rien.
La conscience ne souffre pas, puisqu'elle a disparu.
Avec la chair qui pourrit, c'est l'esprit qui pourrit aussi, et les désirs et l'angoisse. La mort, nous libérant de toute souffrance, doit etre attendue comme une béatitude. C'est d'ailleurs le seul moyen d'etre sage: envisager la mort, comme une fete!"

il faut entendre par le mot "esprit", le mot "mental"... "c'est le mental qui pourrit aussi".

Faire la biz

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445