après plus de 3000 ans...on en est encore là???


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katykat
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Message Posté le: Sam Fév 17, 2007 12:53 pm    Sujet du message:
je veux dire que ces hommes là croyaient détenior le pouvoir parcequ'il tenaient la religions mais maintenant il y a beaucoup d'autres motifs de pouvoir comme par éxemple le pétrole!
uacuus
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Message Posté le: Sam Fév 17, 2007 12:57 pm    Sujet du message:
Ils tenaient une forme de pouvoir, les guerriers qui se mettaient au service de la religion en tenaient une autre.
M.Eve
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Message Posté le: Lun Mar 05, 2007 14:25 pm    Sujet du message:
A la base, je crois que toute religion est bonne, saine et peut aider a mieux vivre par ses principes.

c'est plutôt l'interprétation que chacun en a fait qui est dangereuse.
les nouvelles religions sont le fruit de la semance des anciennes.
les cannanéensl (et meme avant sa!),
puis les phéniciens,
puis les égyptiens,
puis les grecs,
puis les romains, les chétiens, les juifs...

les religions partent tous de la même source, c'est l'interprétation qu'on a fait qui diffère, selon les besoins des population et de l'élite.
M.Eve
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Message Posté le: Jeu Mar 08, 2007 13:22 pm    Sujet du message:
Et de toute façon, tout les mouvements de pensée, les courants religieux... sont influencés par la subjectivité de ceux qui prépendaient les représentés.

Pensez vous vraiment que la bible que nous avons en français ou en anglais, celle qui est enseignée depuis des décénies, est représentative de ce qui c'est vraiment passé il y a 2007 ans?

C'est écrit en Hébreux! un langague très compliqué! déjà qu'une traduction d'anglais à français change souvent le sens d'un texte, d'un langague ancien a l'a Shocked nglais...
Et les mots que nous avons traduit ne devaient certainement pas représenté la même chose pour eux a cette époque!
quintessence
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Message Posté le: Jeu Mar 08, 2007 13:36 pm    Sujet du message:
on traduit pas un message de dieu, c'est le sens qui est traduit dans les différentes langues, ce sens est la clé du savoir...

dans l'islam le sens est celui qui est transmis depuis l'époque de mohamed saw, qui représente la compréhension de ses compagnants...si on sort de ce sens c'est l'égarement certain...
cynedra
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Message Posté le: Ven Mar 09, 2007 11:27 am    Sujet du message:
M.Eve a écrit:
Et de toute façon, tout les mouvements de pensée, les courants religieux... sont influencés par la subjectivité de ceux qui prépendaient les représentés.

Pensez vous vraiment que la bible que nous avons en français ou en anglais, celle qui est enseignée depuis des décénies, est représentative de ce qui c'est vraiment passé il y a 2007 ans?

C'est écrit en Hébreux! un langague très compliqué! déjà qu'une traduction d'anglais à français change souvent le sens d'un texte, d'un langague ancien a l'a Shocked nglais...
Et les mots que nous avons traduit ne devaient certainement pas représenté la même chose pour eux a cette époque!


avez-vous déjà regardé plusieurs fois le même film en étant d'humeurs différentes, et parfois mm avec plusieurs années d'écart ? on ne remarque pas les mêmes choses, on ne comprend pas les mêmes choses.... pourtant le film est identique..... Rolling Eyes

alors imaginez quand nous sommes séparés par des siècles, ou même des millénaires ! Rolling Eyes
M.Eve
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Message Posté le: Ven Mar 09, 2007 13:21 pm    Sujet du message:
bien dit! et en plus, ce que je trouve le plus abérant, c'est de voir qu'en 2000 ans d'interprétations religieuses différentes...y en a encore qui se proclame comme détenteur de la vérité biblique! hehehe
Bitteulsse (Beatles)
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Message Posté le: Ven Mar 09, 2007 13:28 pm    Sujet du message: Re: après plus de 3000 ans...on en est encore là???
M.Eve a écrit:
je n'arrive pas à saisir pourquoi nous nous querellons, tuons, au nom d'une religion. peut-être quelqu'un peu m'éclairer?
peut-être suis-je naïve de croire qu'un jour, avant que nous provoquons notre fin, tous se réveillerons pour comprendre qu'une religion est propre, intime et qui si dieu il y a, il devrait rire de toutes les sotises que l'on a pensées, dites et faites au nom d'une religion.
c'est totalement subjectif, prétencieux tout autant qu'absurde! depuis la nuit des temps nous nous entretuons pour des croyances...
en tant qu'animal, nous avons le besoin de conquérir, de dominer les autres espèces, les autres races... et personnellement je crois que les religions sont un des objets utilisé, pour avoir la participation et l'obéissance des peuples et pour leurs donner espoir. car en plus d'envahir leur domaine, le vaiqueur convertit les perdants, lui impose ses croyance. avec une seule armée, ils ne tiendraient pas bien longtemps...mais avec la vérité, le salue de dieu...et des tats de croyant...c'est l'assention assurée! le pouvoir! tous on été manipuler! et après toutes ces décénies on en est encore au même point?????
on a donc rien compris????
on se bat encore pour ces causes perdues et entièrement personnelle?


Je ne peux pas être PLUS d'accord avec toi. Wink
Je penses la même chose, d'ailleurs je l'ai déjà écrit dans certains topics de cette section (ou la section philosophie...Je sais plus Rolling Eyes ).
M.Eve
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Message Posté le: Lun Mar 12, 2007 00:06 am    Sujet du message:
Bitteulsse,
on est vraiement fait pour s'entendre! hehe
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Message Posté le: Lun Mar 12, 2007 01:59 am    Sujet du message:
Deuxième message en partant du bas de la page...
http://www.genaisse.com/forums/viewtopic.php?t=20810&high light=

Wink
Romulus
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Message Posté le: Lun Mar 12, 2007 13:40 pm    Sujet du message:
M.Eve a écrit:
bien dit! et en plus, ce que je trouve le plus abérant, c'est de voir qu'en 2000 ans d'interprétations religieuses différentes...y en a encore qui se proclame comme détenteur de la vérité biblique! hehehe


Oui c'est ce que j'arrive pas à comprendre, comment certains croyants peuvent ils être absolument persuadé que leurs préceptes sont les bons, quand on voit qu'il y a 15 000 versions religieuses différentes? Qu'est ce qu'il leur fait croire que Dieu, à supposé qu'il existe, ait choisi tel pays, tel culture, (en général comme par hasard la leur). Il faudrait peut être qu'ils élargissent leurs horizons sans quoi ils sont emprisonés dans leurs preceptes culturels.

A la limite pour moi les seul croyants qui sont crédible sont les déistes car ils pronent une religion naturelle et universelle, qui n'est pas sous l'emprise d'une culture ou d'une histoire particulière.
M.Eve
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Message Posté le: Mar Mar 13, 2007 12:41 pm    Sujet du message:
En 7 000 ans, l'homme a beaucoup évolué, la religion suit l'homme et évolue avec elle, s'adaptant aux besoins et conception a travers les époques.
Les cultes, bien avant l'an 0, Je cois, on influencé ceux qui les ont remplacés. Les hommes de néandertales avaient aussi des ''cultes''... et je crois que la religion, elle commence là : quand l'homme, qui avait un jour aquis une meilleure connaissance du monde qui l'entourait, à été effayé par tout ce qu'il ne pouvait expliquer! Quand on a peur, c'est fou ce qu'on peut s'inventer!

Et en toutes ces centaines de milliers d'années, avec tout ces gens qui ont pu naître, il se peut qu'Une fois, parmis toutes ces centaines de milliers d'années de vie, 1 personne, Un jour avait une extrème sensibilité et guérissait les gens...de là a dire qu'il est divain...sa c'Est de l'interprétation!
M.Eve
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Message Posté le: Mer Mar 14, 2007 11:18 am    Sujet du message:
Et en passant, Beateulsse, il est bien ton texte. J'ai écris le précédent avant de lire le tien, et tu résume assez bien ce que je laisse entendre, pour les 2 topics!
Bitteulsse (Beatles)
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Message Posté le: Mer Mar 14, 2007 16:27 pm    Sujet du message:
Merci. Smile
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Message Posté le: Mer Mar 21, 2007 11:20 am    Sujet du message:
ouais, et juste pour pr/ciser, il n<y avait personne pour me dire que j</tais dans l<erreur^ @$%^!!!! de keeboard anglais!

la religion juive a plus de 5 000 ans!!!! elle fait partie int/grale de ces cultes anciens qu<on a pratiquement effac/s! Dans le calendrier juif, ils sont presque a l<an 6 000! hehe je l<ignorais!

Donc, devant ce fait je ne peux que changer mon opinion. je dois la r/former!
Romulus
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Message Posté le: Mer Mar 21, 2007 11:33 am    Sujet du message:
Euh tu est sur de ce que tu avance Eve?

Selon certains calculs foireux et anciens basés sur l'ancien testament, le monde aurrait 6000 ans, soit 4000 av JC mais on sait depuis longtemps que c'est faux.

En fait Abraham, si il a existé as probablement vécu entre - 2000 et -1500. Et pour certains c'est Akhenaton pharaon qui a vécu autour de -1300 qui aurrait inventer le monothéisme.
Donc le judaïsme n'est sans doute pas aussi ancien que ça.
uacuus
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Message Posté le: Mer Mar 21, 2007 11:58 am    Sujet du message:
M.Eve a écrit:
Les hommes de néandertales avaient aussi des ''cultes''... et je crois que la religion, elle commence là : quand l'homme, qui avait un jour aquis une meilleure connaissance du monde qui l'entourait, à été effayé par tout ce qu'il ne pouvait expliquer! Quand on a peur, c'est fou ce qu'on peut s'inventer!


Quelle arrogance dans cette affirmation péremptoire. Sur quels éléments te bases-tu pour voir comme motif fondamental au phénomène religieux la peur de l'inconnu ou de l'inexpliqué. As-tu des documents qui attestent d'un tel sentiment chez l'homme de néendertal? Par quelle raison affirmes-tu cela?
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Message Posté le: Mer Mar 21, 2007 13:39 pm    Sujet du message:
Romulus a écrit:
Et pour certains c'est Akhenaton pharaon qui a vécu autour de -1300 qui aurrait inventer le monothéisme.


Pas seulement pour "certains". En effet, le mot "inventer" est peut-être un peu exagérer mais il y'a beaucoup d'éléments historiques qui tendent à prouver qu'il était monothéïste. On à retrouvé un papyrus lui étant attribué ou il aurait écrit une "Ode au Dieu-Soleil", et d'aprés les connaissances actuels des historiens, c'est la première trace écrite d'un culte monothéïste. Et d'ailleurs, ce culte qu'Akhenaton vouait au Soleil et qui excluait tous les autres Dieux fût d'ailleurs (encore une fois, ce n'est pas sûr mais de nombreuses hypothèses vont dans ce sens) ce qui causa sa perte et la fin de son règne. Car, avant qu'il viennent au pouvoir et qu'il impose au peuple Egyptiens un dogme monothéïste, les Egyptiens poursuivait une LONGUE tradition de religion polythéïste et voyaient d'un mauvais oeil la nouvelle religion d'Akhenaton... Bref, pour faire vite (et puis surtout parce que j'suis pas historiens et que j'dois m'absenter dans 05 minutes Rolling Eyes ) il à été assasiné, enterré loin de la ville et aprés sa mort, les Egyptiens ont détruit son palais et une bonne partie des hiéroglyphes "monothéïstes" qui étaient scultpés sur les murs de son palais...Et spon revenues à leur bon vieux polythéisme.
Romulus
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Message Posté le: Mer Mar 21, 2007 14:05 pm    Sujet du message:
Oui c'est sur qu'Akhenaton a instauré une sorte de monothéisme en Egypte mais là où subsiste le doute c'est est-ce le premier?
Mais comme tu l'as dits c'est les premières traces écrites. Et comme l'ancien testament a été mis par écrit au VIIe siècle av JC il se peut que la transmission par l'oralité est quelque peu déformée le contenu "historique" du livre. Voilà comment d'après une théorie polémique Abraham ne serait d'autre qu'Akhenaton et Moïse Ramsès II. Bon ça a pas une grande validité historique et Abraham peut tout aussi bien être un personnage mythique qui n'a pas existé.
anima
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Message Posté le: Sam Mar 24, 2007 12:54 pm    Sujet du message:
Seul le décor change... mais l'histoire se répète. Rolling Eyes

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