| egalité des chances |
| pour |
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34% |
[ 8 ] |
| oui mais a un certain degres |
|
17% |
[ 4 ] |
| contre |
|
47% |
[ 11 ] |
|
| Total des votes : 23 |
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shangai
De passage
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Inscrit le: 05 Jan 2007
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Posté le: Ven Jan 05, 2007 16:32 pm Sujet du message: "egalité des chances" = discremination positive ?
on parle bcp d'egalité des chances notamment pour les jeunes de banlieues, ma
question :
a force de trop donner aux uns ne defavorisons nous pas les autres ?
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Mercutio
Actif
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Messages: 1219
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Posté le: Ven Jan 05, 2007 20:23 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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butterflyz0986
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Posté le: Ven Jan 05, 2007 20:26 pm Sujet du message:
contre ! pour moi, discrimination positive, ça veut dire que bon, genre ds
une entreprise, on cherche un employé... on va retenir 2 gars : un d'origine
française, un d'origine étrangère... vu que les entreprises seront tenues
d'avoir des étrangers, et qu'en plus, ils risquent de se retrouver ac SOS
Racisme sur le dos, ils vont se sentir "obligés" de prendre l'origine
étrangère, alors que peut être au niveau des compétences du poste, le
français aurait été bien mieux.
bref, c'est de la connerie à l'état pur...
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die69
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Localisation: Paris (11e)
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Posté le: Ven Jan 05, 2007 20:26 pm Sujet du message:
Je déteste
cette acteur
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shangai
De passage
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Posté le: Ven Jan 05, 2007 20:40 pm Sujet du message:
de votre avis biensur surtt que ca n'est pas vu que dans la vie active moi mm
en tant qu'étudiante je netait pas prise pour un job dete qui donner
priorité au quartier nor de marseille
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Woody
Membre
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Localisation: Là où s'envolent les images pour ne subsister que les sons
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Posté le: Mer Jan 10, 2007 13:44 pm Sujet du message:
Contre, exactement pour les mêmes raisons que butterfly
Mais est ce que l'apprentissage a 14 ans est compris dans l'égalité des
chances, si oui alors je suis aussi un peu pour, parce que je pense que
quelqu'un qui sait ce qu'il veut faire de sa vie assez jeune devrait pouvoir
se spécialiser plus tôt.
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Invité
Invité
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Posté le: Mer Jan 10, 2007 15:48 pm Sujet du message:
En meme temps cest aux entreprises d'expliqués pourquoi, en se justifant ...
X a eu le poste parce qu'il a tel ou tel diplome, et un peu plus d'experience
que vous ...
Bref.
Et pour l'apprentissage ca serait mieux aussi des 14 ans.
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butterflyz0986
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Posté le: Ven Jan 12, 2007 11:51 am Sujet du message:
je pense pas que l'apprentissage à 14ans corresponde à une mesure de
discrimination positive ! pour la simple et bonne raison que discrimination
est en général employé par rapport à l'appartenance à une ethnie, tandis
que l'apprentissage touche absolument tout le monde, même des français pur
souche...
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goulamass
Actif
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Localisation: AVIGNON
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Posté le: Ven Jan 12, 2007 12:19 pm Sujet du message:
Disons que je suis pour légalité mias au niveau des compétences
exclusivement.
Malheureusement il est vrai que certains crie au racisme facilement et ça met
la pression pour rien.
A la lim juste CV sans nom et sans photo peut-être une solution envisageable
mais il reste tjs la réunion de rencontre.
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butterflyz0986
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Posté le: Ven Jan 12, 2007 12:20 pm Sujet du message:
disons que l'avantage du CV anonyme, c'est que certaines personnes auront
accès à la phase des entretiens, tandis que peut être ac une photo, ça ne
serait pas passé ! après, vu qu'il reste toujours la phase entretien, ça
revient au même !
|
Simplette
Super actif
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Posté le: Ven Jan 12, 2007 14:06 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | disons que l'avantage
du CV anonyme, c'est que certaines personnes auront accès à la phase des
entretiens, tandis que peut être ac une photo, ça ne serait pas passé !
après, vu qu'il reste toujours la phase entretien, ça revient au même
! |
Est-ce qu'on doit comprendre de ton post qu'il y a clairement du racisme à
l'embauche ??
Si oui, la discrimination positive est peut-être (dans ue certaine mesure)
une solution à cela !
|
bionique
Super actif
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Localisation: la toile cosmique
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Posté le: Ven Jan 12, 2007 14:12 pm Sujet du message:
Même les CV "anonymes" ne protègent pas contre la discrimination. j'ai vu
l'émission Capital sur M6 il y a quelques années, et il y a été révélé
que le code du dossier qui contient le CV commence par 00 ou 01 selon
l'origine du candidat.
|
mido ban
Invité
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Posté le: Ven Jan 12, 2007 14:12 pm Sujet du message:
bah oui y'a du racisme a l'embauche et a l'acces au logement c'est pas nouveau
.
mais la discrimination positive n'est pas pour autant la bonne solution , je
pense qu'il faut preferer a cela la creation d'organismes de controle
competents .
|
butterflyz0986
Habitué(e)
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Localisation: Aix en Provence
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Posté le: Ven Jan 12, 2007 14:37 pm Sujet du message:
| simplette a
écrit: |
| butterflyz0986 a
écrit: | | disons que l'avantage
du CV anonyme, c'est que certaines personnes auront accès à la phase des
entretiens, tandis que peut être ac une photo, ça ne serait pas passé !
après, vu qu'il reste toujours la phase entretien, ça revient au même
! |
Est-ce qu'on doit comprendre de ton post qu'il y a clairement du racisme à
l'embauche ??
Si oui, la discrimination positive est peut-être (dans ue certaine mesure)
une solution à cela ! |
non, cette discrimination là n'est pas forcément du racisme ! il existe des
patrons peu scrupuleux qui embauchent un peu à la tête du client, et qui
préféreront parfois prendre une jolie maghrébine plutôt qu'un rambo
français... bref, à l'embauche, faut arrêter de penser que c'est seulement
du racisme, ça peut prendre plein de formes différentes...
|
Simplette
Super actif
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Messages: 1794
Localisation: Lyon
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Posté le: Ven Jan 12, 2007 18:22 pm Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: |
| simplette a écrit: |
| butterflyz0986 a
écrit: | | disons que l'avantage
du CV anonyme, c'est que certaines personnes auront accès à la phase des
entretiens, tandis que peut être ac une photo, ça ne serait pas passé !
après, vu qu'il reste toujours la phase entretien, ça revient au même
! |
Est-ce qu'on doit comprendre de ton post qu'il y a clairement du racisme à
l'embauche ??
Si oui, la discrimination positive est peut-être (dans ue certaine mesure)
une solution à cela ! |
non, cette discrimination là n'est pas forcément du racisme ! il existe des
patrons peu scrupuleux qui embauchent un peu à la tête du client, et qui
préféreront parfois prendre une jolie maghrébine plutôt qu'un rambo
français... bref, à l'embauche, faut arrêter de penser que c'est seulement
du racisme, ça peut prendre plein de formes
différentes... |
C'est bien pour ça que je t'ai posé la question, pour ne pas comprendre
n'importe quoi 
Sérieusement, quand je recherchait un logement avec mon chéri, nous n'avons
pas rencontré de difficulté particulière, bien au contraire la
propriétaire de l'appartement que nous louons nous a avantagés du moment
qu'on a un meilleur profil, mais pour trouver un boulot c'est vrai que c'est
plus compliqué déja.
Mais à votre avis, ce serait quoi la solution contre les discrimination à
l'embauche ou au logement par exemple ??
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Stalwart
Actif
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Posté le: Ven Jan 12, 2007 18:37 pm Sujet du message:
Pour comprendre la problème du racisme dans le travail, logement, faut peut
etre le vivre.
Je prend un ex tout simple, j'ai un amis qui a pres de 26 ans, je connais pas
très bien son parcours et ses diplomes exactes, je sais qu'il a fait dans la
science politique. Son ami pareil, les 2 sont francais, l'un est d'origine
etrangere, l'autre est francais de souche. Et bien, ca fait 6 ans qu'il
cherche un boulot, et il ramasse les ordures dans un aeroport, et le
"francais" travaille deja depuis pres de 5 ans....
Pour un appart, mon oncle a appelé pour un F6 dans lyon centre, il a été
recu par le proprio, et immediatement refusé. Il a un salaire plus que
correct, il est informaticien aux centre de calcul de l'insa donc emploi
stable (fonctionnaire) etc...
On rapelle de proprio, et on demande a un amis d'aller au Rdv, et de jouer le
role d'un acheteur, il est francais de "souche"... Et comme par hasard, le
propri a de suite accepté.
Oui pour la discrimination positive...
Et des exemples comme ca, yen a des tonnes.
Maintenant si vous trouvez une autre solution, pas de soucis mais pour
l'instant yen a pas d'autre.
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Lucinda
Suprème actif
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Posté le: Lun Jan 15, 2007 14:46 pm Sujet du message:
Et maintenant prenons l'exemple inverse du gars d'origine étrangère qui
n'est pas pris pour manque de compétence vis-à-vis d'un autre, mais qui du
coup va crier au racisme et avoir le poste alors que ce n'est pas mérité.
Là bizarrement, les choses sont inversées.
Le problème je pense, c'est qu'avec trop de réformes contre le racisme, on
pousse à l'extrême inverse, le racisme. Si seulement on arrêtait d'en faire
tout un plat, les gens seraient moisn extrêmes et ça se passerait beaucoup
mieux.
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Simplette
Super actif
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Messages: 1794
Localisation: Lyon
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Posté le: Lun Jan 15, 2007 15:21 pm Sujet du message:
Il faut arrêter d'en faire tout un plat quand certains gens qui vous
entendent parler correctement français cessent de vous demander "C'est
bizarre que vous soyez maghrébine vous parlez correctement, et puis vous
n'avez pas la tête pour" !!!!!!! (C'est ma banquière qui m'a dit ça lors de
notre 1er entretien !!!).
Je veux bien que celui qui mérite quelque chose l'ai, mais pour le moment ce
n'est pas le cas, avec ou sans discrimination positive !
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Stalwart
Actif
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Messages: 936
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Posté le: Lun Jan 15, 2007 16:35 pm Sujet du message:
La meilleure je crois c'est "tu viens d'ou?"...
Alors que tu vie en France depuis tout petit, que t'es née en france, que tes
parents sont née en france, et meme tes grand parents...
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Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Lun Jan 15, 2007 16:54 pm Sujet du message:
| simplette a
écrit: | Il faut arrêter d'en
faire tout un plat quand certains gens qui vous entendent parler correctement
français cessent de vous demander "C'est bizarre que vous soyez maghrébine
vous parlez correctement, et puis vous n'avez pas la tête pour" !!!!!!!
(C'est ma banquière qui m'a dit ça lors de notre 1er entretien !!!).
Je veux bien que celui qui mérite quelque chose l'ai, mais pour le moment ce
n'est pas le cas, avec ou sans discrimination positive
! |
Dans le même genre, j'ai déjà entendu une étudiante "française de souche"
dire à une amie, à l'époque au lycée, d'origine africaine :
"Tu viens de Montreuil (dans le 93) ? Mais tu parles français ??"
Non moi pas comprendre toi 
Mais qu'est ce qu'il ne faut pas entendre >__<
Quant à mon copain, d'origine algérienne, un de mes "amis" (bizarrement,
depuis j'ai plus trop envie de le voir -__-) m'a déjà suggéré qu'il
pouvait avoir une femme & dernièrement qu'il ne travaillait aps, en
fait... La prochaine fois il va me sortir qu'il est avec moi pour m'épouser
& ainsi avoir des papiers sans doute 
& cet ami n'est pourtant pas a priori raciste, & c'est ça qui fait le
plus peur : dans l'opinion public il semble que le maghrébin a plusieur
femmes, qu'il ne bosse pas (mais touche des aides ) &
veut obtenir des papiers par tous les moyens. Hé bé... 
|
