| egalité des chances |
| pour |
|
34% |
[ 8 ] |
| oui mais a un certain degres |
|
17% |
[ 4 ] |
| contre |
|
47% |
[ 11 ] |
|
| Total des votes : 23 |
|
Lucinda
Suprème actif
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Posté le: Lun Jan 15, 2007 18:11 pm Sujet du message:
EUh.... Je connais pas mal de personnes d'origine étrangère qui font ça
justement. Après ça ne veut pas dire que c'est le cas de partout pour tout
le monde.
Et cessez de ne regarder que ce côté-ci. Que dites-vous des personnes de
nationalité française qui ont moins d'aide que les immigrés ? Ou encore des
français "d'origine maghrébine" qui crachent sur la France et font chier
toute personne "blanche" ?
Je crois que c'est à cause de ça qu'il y a tant de problèmes.
Oui parfois, il peut y avoir des réflexions blessantes, mais c'est dans les
deux sens.
|
shangai
De passage
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Posté le: Lun Jan 15, 2007 19:00 pm Sujet du message:
| simplette a
écrit: | Il faut arrêter d'en
faire tout un plat quand certains gens qui vous entendent parler correctement
français cessent de vous demander "C'est bizarre que vous soyez maghrébine
vous parlez correctement, et puis vous n'avez pas la tête pour" !!!!!!!
(C'est ma banquière qui m'a dit ça lors de notre 1er entretien !!!).
Je veux bien que celui qui mérite quelque chose l'ai, mais pour le moment ce
n'est pas le cas, avec ou sans discrimination positive
! |
lol c'est vrai qu'il ya des gens maladroits qui posent des questions bizarres
mais en mm qd je rentre de la fac je prend le bus et il y a plein de ptits
jeunes et souvent la majorité s'expriment en arabe ou on un langage propre a
leur groupe de copain,qu'ils associent a des intonentions speciales donc les
gens ont l'habitude de voir ca c'est pour ca que qd il tombe sur une personne
comme toi bin ils sont etonnés lol mais c pas mechant
en ce ki concerne le ptit mo de luncinda je suis un peu daccor avec elle je
pense quil ya bcp tro dassociations et ce sont elles qui font du mal (
attention je ne suis pas contre les asso mais parfois c tro) qui rende les
gens racistes
|
mido ban
Invité
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|
Stalwart
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Posté le: Lun Jan 15, 2007 21:43 pm Sujet du message:
Et encore un charter ca coute chere...
Je suis bien d'accord sur le racisme sur les 2 sens.
Mais il faut bien distinguer le francais d'origine erangere, et l'etranger
tout court.
Parce que c'est cool de parlé d'insertion, mais nous par ex, ca fait 4
generations qu'on est en france. Je connais meme pas ma langue d'origine. Et
quand on me parle d'integration ca me met legerement en colere.
|
Lucinda
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Posté le: Lun Jan 15, 2007 22:18 pm Sujet du message:
Et c'est justement à force de proner au non-racisme qu'on vous parle de ça !
Mais bon, puisque je viens d'être décrétée raciste...
|
Simplette
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Posté le: Mar Jan 16, 2007 02:56 am Sujet du message:
| Lucinda a
écrit: | | Et c'est justement à
force de proner au non-racisme qu'on vous parle de ça ! Mais bon, puisque je
viens d'être décrétée raciste... |
T'es pas décrétée raciste du tout, c'est juste qu'il faut voir que bien que
tout le monde ne soit pas comme ça, il y en a des racistes en France (comme
dans tout autre pays d'ailleurs). Ca ne fait que 1 an et demi que je suis ici
et il m'en ai arrivé des histoires. Comme la fois où je rentrais dans mon
ancien chez moi, le nom du propriétaire de l'immeuble était gravé sur la
porte "Xénophon Hadjinicolaou" (un grec), et une vieille dame passe quand
j'ouvrais la porte, elle s'arrête, me regarde et me demande "C'est votre nom
??" je lui ai dis "non pourquoi ? ", elle me répond "Vous n'avez pas une
tête à porter un nom comme celui là !!" (à savoir que je suis pas typée
on me prend souvent pour française). 'Fin il faut arrêter aussi, bien que
tout le monde ne soit pas comme ça. C'est justement ce qui fait que les gens
crient au racisme, que les associations sont créees et que la tendence
inverse se développe. Avec un peu moins de remarques stupides et +
d'ouverture ça ne peut qu'aller mieux.
| Lucinda a
écrit: | | Et cessez de ne
regarder que ce côté-ci. Que dites-vous des
personnes de nationalité française qui ont moins d'aide que les immigrés ? Ou encore des
français "d'origine maghrébine" qui crachent sur la France et font chier toute personne "blanche"
? |
Ces immigrés sont français aussi ! bien qu'ils ne le soient pas de pure
souche, tu vois c'est ça qui énerve, pourquoi on les taxe d'immigrés encore
alors qu"ils sont autant français que n'importe qui !
PS: Les maghrébins sont aussi blanc
que toi ma belle !! Mais d'ouù viennent ces idées 
|
shangai
De passage
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Posté le: Mar Jan 16, 2007 08:31 am Sujet du message:
je pense que qd lucinda a parler d'immigré elle a employé le terme adequate
, il s'agit bien d'immigrés qui beneficient parfois plus d'aide que les
francais eux mm ( francais d'origine etrangere inclu ! )
prenons le cas du gymnase qui a ete squater et que o final grace au chantage
plein de gens ont ete legalisés, ILS ONT ETE LEGALISE GRACE AU CHANTAGE alors
que il y a plein de famille etrangere qui tente de sintegrer et qui demande
legalment leur papier mais a eux on leur donne pas ! il ya deux types de
personnes celle qui veulent s'integrer en suivant les lois et qui ont leur
dignité pour ne pas aller crier sous tt les toits au racisme et les autres
qui font du chantage et font appel a tte les asso qui o passage s'en mettent
plein les poches !
et pour continuer sur ce mm exemple au niveau du logement tte ces familles ont
ete relogées !!! notament a lhotel ! et qui c'est qui qui paie l'hotel ? c
nous francais dorigine vietnamienne algerienne roumaine ou tt ce que tu veux
mais c'est nous qui payons pour les autres
|
Lucinda
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Posté le: Mar Jan 16, 2007 11:54 am Sujet du message:
C'est vraiment soulant et répétitif : mais oui, mais pauvre petit, vous
êtes tous des opprimés...
Et après, la dame aurait pu me le demander aussi, j'vois pas le rapport. J'ai
pas une tête de grec. Mais non, comme vous êtes de telle ou telle origine,
c'est parce qu'en fac eon est raciste, bien sûr !
Et je disais justement que les immigrés avaient plus d'aide que les français
! Mais c'est pas grave.
|
Stalwart
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Posté le: Mar Jan 16, 2007 12:31 pm Sujet du message:
Explique, quel droits de plus?
|
Mercutio
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Posté le: Mar Jan 16, 2007 12:39 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
|
shangai
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Posté le: Mar Jan 16, 2007 13:04 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | Mido ban, je m'étonne
de ta naïveté. Tu n'as pas encore remarqué que butterflyz0986 et luncinda
transpiraient la haine de tout ce qui n'est pas "français de souche" (pour
reprendre l'expression). Il y a une différence entre se plaindre d'un
problème et la connerie. Elles sont en plein dans la connerie. Enfin, le mec
de butterflyz0986 est flic (adjoint je suppose ^^), ça n'arrange pas souvent
les choses. Et je sais de quoi je parle 
Leur discours je le flaire à 10 000 kilomètres, c'est tellement prévisible,
toujours la même rengaine, la même bêtise. Et, avec une naïveté feinte
pleine de désinvolture, elles te répondent (même sans sourire!): "Mais bon,
puisque je viens d'être décrétée raciste...". Ca me fait plus rigoler
qu'autre chose maintenant, la pauvreté du discours étant
manifeste. |
je voudrais savoir de quelle connerie tu parles, selon toi qu est ce qui est
faux du vrai dans ce qu a dit lucinda?
c koi selon toi le discours previsible , ppeux tu nous en donner un ptit
aprecu ?
ps : faut arreter de croire que tout les flics sont racistes ! la est le
probleme de tt racisme le probleme c'est de faire une genralité ce qui ne
represente kune minorité
en ce qui concerne les droits des etrangers c'est par exemle leur payer
l'hotel pour pas quil squate alors que ta des familles de tte origine ( je le
precise encore) qui travaille qui font des heures supp pour pouvoi payer le
loyer a la fin du moi et si tu veux qque chose de plus concret ma belle mere
est d'origine algerienne et elle est handicapé - 1avant bras en moins elle a
jamais rien demandé a letat son mari la quitté et elle sest tjrs demmerder
en faisant des ménage pour que ses gosses ait de la viande ds lassiette
alors l'argent que letat utilise pour payer l'hotel pour des gens hors la lois
je pense qu'il fairait mieux de l'utilser pour les pension d'handicapé !!! !)
|
Simplette
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Posté le: Mar Jan 16, 2007 15:20 pm Sujet du message:
| Mercutio a
écrit: | | Tu n'as pas encore
remarqué que butterflyz0986 et luncinda transpiraient la haine de tout ce qui
n'est pas "français de souche" (pour reprendre l'expression). Il y a une
différence entre se plaindre d'un problème et la connerie. Elles sont en
plein dans la connerie. Enfin, le mec de butterflyz0986 est flic (adjoint je
suppose ^^), ça n'arrange pas souvent les choses. Et je sais de quoi je parle
|
Là permet moi de ne pas être d'accord  A mon avis c'est des discours aussi stériles d'un
côté que de l'autre (du côté de butterflyz0986 et de lucinda puis du
côté des "pas français"), dus à une incompréhension réciproque.
| Lucinda a
écrit: | | C'est vraiment soulant
et répétitif : mais oui, mais pauvre petit, vous êtes tous des
opprimés... |
Non pas du tout, je ne suis pas opprimée et je ne le serai pas ! L'Etat ne me
donne absolument rien, et le fric que je claque ici me vient du Maroc et de
mes parents, donc je fais partie de ceux qui font rentrer de l'argent à
l'Etat sans qu'il ne paye pour, même que je paye une taxe tous les mois pour
le recevoir !! Et crois moi nous ne sommes pas peu dans ce cas.
| Lucinda a
écrit: | | Et je disais justement
que les immigrés avaient plus d'aide que les français ! Mais c'est pas
grave. |
C'est ça les généralités qui font chier le monde. C'est peut être vrai
pour certains mais de là à dire que c'est le cas de tout le monde... excuse
moi mais ça aussi c'est soulant et répétitif comme tu le dis si bien.
| shangai a
écrit: | je voudrais savoir de
quelle connerie tu parles, selon toi qu est ce qui est faux du vrai dans ce qu
a dit lucinda?
c koi selon toi le discours previsible , ppeux tu nous en donner un ptit
aprecu ?
ps : faut arreter de croire que tout les flics sont racistes ! la est le
probleme de tt racisme le probleme c'est de faire une genralité ce qui ne
represente kune minorité
en ce qui concerne les droits des etrangers c'est par exemle leur payer
l'hotel pour pas quil squate alors que ta des familles de tte origine ( je le
precise encore) qui travaille qui font des heures supp pour pouvoi payer le
loyer a la fin du moi et si tu veux qque chose de plus concret ma belle mere
est d'origine algerienne et elle est handicapé - 1avant bras en moins elle a
jamais rien demandé a letat son mari la quitté et elle sest tjrs demmerder
en faisant des ménage pour que ses gosses ait de la viande ds lassiette
alors l'argent que letat utilise pour payer l'hotel pour des gens hors la lois
je pense qu'il fairait mieux de l'utilser pour les pension d'handicapé !!!
!) |
Justement, il faut arrêter de faire des généralités, aussi bien dire que
tous les flics sont racistes que de dire que tous les étrangers ne cherchent
qu'à faire chier et bouffer le fric de l'Etat. C'est aussi chiant dans un
sens que dans l'autre. C'est bien une généralité qui représente une
minorité on est bien d'accord sur ça au moins 
Maman a aussi un avant bras en moins, alors je suis assez bien placée pour
savoir que cette différence n'est en rien handicapante dans la vie
quotidienne pas la peine d'en faire une tartine.
Quand je parlais de la dame qui m'a demandé si c'était mon nom, ce n'est
pas la question en elle même qu'il faut voir mais ce qu'elle signifiait par
la question, genre "C'est quoi ce nom débile dites moi pas encore que c'est
un faux français"... .
Si les uns arrêtent de faire des généralités quant au caractère mesquin
et chiant de certains, les autres arrêterons de parler du racisme comme d'une
vérité générale, mais pour le moment c'est une triste réalité qui se
ressent. Vous ne le ressentez pas parce que vous êtes chez vous, mais
permettez nous, à nous autres étrangers, de dire que nous nous sentons pas
toujours les bienvenus en France (PS : Je n'ai jamais dit que tous les
français sont intolérants loin de moi cette idée on est bien d'accord hein
!).
Personnellement, je paye les taxes et les impôts sans rien recevoir, et nous
sommes beaucoup dans ce cas, alors comprenez que quand on entend que "Tous les
étrangers sont chiants et mesquin ne cherchant qu'à sucer l'Etat jusqu'au
sang", c'est un peu emmerdant. Si il y avait de bonne instituttions d'études
supérieures dans mon pays ou que ma seconde langue officielle était autre
que le français, je n'aurais jamais posé mes pieds dans la République
Française...
Et puis l'histoire des hôtels c'est quand même 1% ou 2% tout au plus des
étrangers...
Dernière édition par Simplette le Mar Jan 16, 2007 15:26 pm; édité 1 fois
|
shangai
De passage
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Posté le: Mar Jan 16, 2007 15:24 pm Sujet du message:
| simplette a
écrit: |
| shangai a écrit: | je voudrais savoir de quelle connerie tu parles, selon toi qu
est ce qui est faux du vrai dans ce qu a dit lucinda?
c koi selon toi le discours previsible , ppeux tu nous en donner un ptit
aprecu ?
ps : faut arreter de croire que tout les flics sont racistes ! la est le
probleme de tt racisme le probleme c'est de faire une genralité ce qui ne
represente kune minorité
en ce qui concerne les droits des etrangers c'est par exemle leur payer
l'hotel pour pas quil squate alors que ta des familles de tte origine ( je le
precise encore) qui travaille qui font des heures supp pour pouvoi payer le
loyer a la fin du moi et si tu veux qque chose de plus concret ma belle mere
est d'origine algerienne et elle est handicapé - 1avant bras en moins elle a
jamais rien demandé a letat son mari la quitté et elle sest tjrs demmerder
en faisant des ménage pour que ses gosses ait de la viande ds lassiette
alors l'argent que letat utilise pour payer l'hotel pour des gens hors la lois
je pense qu'il fairait mieux de l'utilser pour les pension d'handicapé !!!
!) |
Justement, il faut arrêter de faire des généralités, aussi bien dire que
tous les flics sont racistes aue de dire que tous les étrangers ne cherchent
qu'à faire chier et bouffer le fric de l'Etat. C'est aussi chiant dans un
sens que dans l'autre. C'est bien une généralité qui représente une
minorité in est bien d'accord sur ça au moins
Maman a aussi un avant bras en moins, alors je suis assez bien placée pour
savoir que cette différence n'est en rien handicapante dans la vie
quotidienne pas la peine d'en faire une tartine.
Quand je parlais de la dame qui m'a demandé si c'était mon nom, ce n'est
pas la question en elle même qu'il faut voir mais ce qu'elle signifiait par
la question, genre "C'est quoi ce nom débile dites moi pas encore que c'est
un faux français"... .
Si certains arrêtent de faire des généralités quant au caractère mesquin
et chiant de crtains, les autres arrêterons de parler de racisme comme une
vérité générale, mais pour le moment c'est une triste réalité qui se
ressent. Vous ne le ressentez pas parce que vous êtes chez vous, mais
permettez nous, à nous autres étrangers, de dire que nous nous sentons pas
toujours les bienvenus en France (PS : Je n'ai jamais dit que tous les
français sont intolérants loin de moi cette idée on est bien d'accord hein
!).
Personnellement, je reçois de l'argent tous les mois de mes parents, qui me
permet de vivre ici, je ne reçois absolument rien de l'Etat bien au contraire
je paye les taxes et les impôts, et nous sommes beaucoup dans ce cas, alors
comprenez que quand on entend que "Tous les étrangers sont chiants et mesquin
ne cherchant qu'à sucer le fric de l'Etat", c'est un peu
emmerdant. |
je nai pas fait une tartine en ce qui concerne ma belle mere simplement pour
faire remarquer quelle n'a jamais rien demander a personne alors que je pense
quelle est plus sujette que dautre
ensuite tu ne te sents pas la bienvenusensemble ... pas tous les francais sont
intolerant.... pas tous les arabes sont des delinquant on tourne en rond on
est daccord sur ce point les gens sont racistes envers les arabes a causede
petits voyous qui volent et brule les voiture et les arabes sont raciste
envers les francais car il ne sont pas tjrs tolerant ( j'ai pris le cas ds
arabes mais ca peut etre dautre origine)
enfin tu paies des taxes et des impots sans rien prendre a letat et bien c'est
tout a ton honneur tu vie sur le territoire francais tu le respecte comme
beaucoup d'autre
mais il y en a d'autre qui ne sont pas forcement comme toi par exemple je suis
etudiante et je ne touche pas de bourse je me paie moi meme mon inscription a
la fac et fais des menages pour pouvoir me payer lessence et assurance de la
voiture et il y a des etudiants etrangers qui touche la bourse de leur pays
et en plus une aide de la france et sui en demande toujours plus (une
association a ete fondé au sein de ma fac pour ca) donc comprend moi ca me
fait un peu maronner bien que en contre partis je suppose vrai que si je vais
etudier a l'etranger je toucherais aussi une bourse francaise mais etrangere
jene pense pas y a que la france qui a ce systeme je crois
|
Stalwart
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Posté le: Mar Jan 16, 2007 15:38 pm Sujet du message:
Oué mais tu parles encore d'une minorité que l'Etat aide.
Donc oui, on tourne en rond, on sais tous que les francais ne sont pas tous
racistes, on sait tous que les immigrants ne sont pas que des profiteurs, et
on sait tous que l'etat aide pas forcément les bonnes personnes.
On pourrait dire dans ce sens, pourquoi l'etat aide des pays etrangers (via
l'Ue, ou catastrophe naturelle comme le tsunami) et pas les Sdf de notre
propre sol.
Voila, maintenant sur la discrimination positive, donnez une autre solution...
Parce que vous ne la vivez pas vous, donc vous pensez que ca n'existe pas ou
alors que c'est pas du racisme...
Dernière édition par Stalwart le Mar Jan 16, 2007 15:39 pm; édité 1 fois
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Simplette
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shangai
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Posté le: Mar Jan 16, 2007 15:41 pm Sujet du message:
entierement d'accord avec toi
|
Simplette
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Posté le: Mar Jan 16, 2007 15:55 pm Sujet du message:
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Mercutio
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Posté le: Mar Jan 16, 2007 20:10 pm Sujet du message:
[Message supprimé]
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Gaynael
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Posté le: Mar Jan 16, 2007 20:15 pm Sujet du message:
Positive ou Négative, la discrimination n'a pas lieu d'être car elle
débouche systématiquement sur une intolérance (quel que soit le sujet !).
|
Lucinda
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Posté le: Mer Jan 17, 2007 18:49 pm Sujet du message:
Mercutio, je serai toi, je ne parlerai pas trop vite, parce qu'en l'occurence,
l'intolérant, c'est toi !
Je n'ai nul part dit que c'était la faute des étrangers. Relis mes posts et
essaie de me prouver que j'ai dit ça à un seul moment, parce que là,
chapeau !
Je dis juste que je ne vais pas plaindre les étrangers, et je ne plains pas
les français non plus. Je montre justement qu'il y a du "racisme" des deux
côtés, comme de la tolérence des deux côtés.
L'exemple que j'ai cité (celle des aides) est là pour justement montrer que
les "étrangers" ne sont pas mal lotis, tout comme je pourrais citer des
entreprises qui n'embauchent QUE des personnes d'origine maghrébine (et oui,
ça existe) et des autres qui n'embauchent que des personnes "blanches".
La réflexion sur le nom de Simplette est ridicule. Cette vieille m'aurait
aussi poser la question, et je me serai pas offusquer. D'ailleurs, puisqu'on
te prend pour une "française" (je reprends tes termes) tu n'aurais même pas
dû songer à ça. Tu as fait des présupposés sur ce qu'elle pouvait penser
alors que tu n'en sais strictement rien.
Et en plus, tu te permets de critiquer alors que tu ne fais que profiter de
notre éduction. Libre à toi, mais bon, peut-être n'es-tu donc pas la mieux
placée.
Je trouve cependant bien de permettre aux étrangers d'étudier dans des pays
étrangers. Mais je sais que les étrangers étudiants que je connais ne se
permettent pas de critiquer le pays.
Enfin on sort du sujet. Et puis d'ailleurs, je viens de le remarquer, mais on
parle de Discrimination Positive, mais du côté des "français blancs", au
final, elle est négative...
Donc je suis complètement d'accord avec Gaynael.
|
On ne
l'a même pas de notre propre Etat c'est bizarre (préciser que l'Etat
marocain ne donne une bourse qu'en fonction des résultats scolaires, il faut
être brillant pour avoir une bourse et qui t'oblige après à rentrer au
Maroc et y bosser pour l'Etat un bon moment, façon de le rembourser