une question inévitablement inévitable

spéculateur

bonjour,
je fais prépa mpsi
il ne s'agit pas de dissert a preparer
j'ai une simple question a poser
pourquoi vivre avec tout le mal qui nous entoure...?
day after day , je réalise qu'il n'y a rein de beau dans la vie
je vis en fait une crise sur tous les plans...
et je réalise que Camus avait raison lorsqu'il a parlé de cette question inéluctable
"pourquoi?"
c'est une expérience comme tant d'autres
mais a la fin de cette expérience spirituelle et tres dure il y aura deux chemins différents....
ou bien continuer a vivre lorsqu'on retrouve un but dans la vie
ou bien ** ********
.....

tête chercheuse · De passage Sexe: Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 46

Cherche au fond de toi-même et vois si le mal s'y trouve.

Personnellement, quand je cherche au fond de moi-même, je vois une aspiration à plus de bien, plus de vrai, plus de beau.

Et je m'efforce d'organiser ma vie de manière à promouvoir ces valeurs.

Si le monde est mauvais, faux, laid, c'est parce que les hommes le font tel. Ce que l'homme a fait, l'homme peut le défaire.

Courage ! Heureux ceux qui vivent une crise ! Le pire étant d'être tiède.
Je t'aime.

spéculateur · Posté le: Lun Déc 18, 2006 22:03 pm Sujet du message:

bonsoir tete chercheuse,
j'arrive pas a trouver les mots qu'il faut,
ce que tu dis m'a beaucoup touché,
j'ai interet a apprendre la recherhce de ce qui est beau parfait solide au fond de moi....
le monde est immonde....
esperons qu'il ne soit pas contagieux...

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

tête chercheuse · De passage Sexe: Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 46

Les valeurs ne se prouvent pas. Elles ne sont pas de l'ordre de l'intellect.

Elles se vivent.

Exemple : ce qui est beau. Qui voudrait prouver qu'un tableau ou qu'une musique sont beaux ?

La quête de la beauté ou celle de la vérité peuvent donner un sens à notre vie. De la morale je parlerai une autre fois.

Pour terminer aujourd'hui, une citation de C.G.Jung :
" Autant que je puisse en juger le seul but de l'existence humaine est d'allumer une lumière dans l'obscurité de l'être ".

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

tête chercheuse · De passage Sexe: Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 46

Le philosophe cherche à fonder les valeurs, et c'est bien là le problème. Qu'est-ce que fonder une valeur ? C'est se demander d'où elle vient et si nous avons des raisons de la promouvoir.
Le trompettiste ne sait pas d'où vient la beauté de sa musique, mais il l'éprouve et il continue de jouer. Ou bien il sent qu'il n'y parviendra pas et il abandonne.
Le philosophe a choisi de réfléchir sur la beauté et l'harmonie qu'il ressent parfois. Pendant ce temps il ne pratique pas ces valeurs.
Si, par hasard, la même personnalité est philosophe et musicienne
- ou bien elle est écartelée
- ou bien elle choisit de vivre ses valeurs et, par ailleurs, de réfléchir sur leur fondement.

La philosophie est elle-même une valeur.
Valeur à laquelle, visiblement, Met. s'intéresse. Elle n'est pas fondée pour autant, pas plus que les autres valeurs dont nous parlons.
Tout philosophe est donc écartelé. Et ce n'est pas un sophisme.
Ou bien le philosophe reconnait qu'il y a un temps pour réfléchir aux valeurs et un temps pour les vivre.

Il y a de nombreuses valeurs qui peuvent être des raisons de vivre.
Comment les choisir ?
Le Père Noël n'est pas une valeur, c'est un être imaginaire, il ne résiste pas à l'expérience.
Dieu est une valeur, bien sûr, mais pas pour tout le monde. Et une valeur doit être choisie librement.
Certains cherchent simplement le bonheur, et ce ne sont pas les plus sots.
D'autres choisissent de s'employer, jour après jour, à " vomir " les valeurs, c'est le terme de Met. Ce choix d'anorexique dénote une profonde boulimie de ces mêmes valeurs.
Met., je t'aime aussi.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Aie aie aie, j'ai tendance à me perdre quelque peu dans les aphorismes Tête Chercheuse Aux anges

Permets-moi de remettre un peu d'ordre dans tout cela, paragraphe par paragraphe.

tête chercheuse · De passage Sexe: Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 46

Une argumentation, même très logique, ne saurait malheureusement rien apporter au sujet.
La question de notre ami Spéculateur est existentielle.
Que lui réponds-tu ?

Et, toi-même, as-tu des raisons de vivre ?

Arrête de te défiler.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

tête chercheuse · De passage Sexe: Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 46

je ne suis pas TC, mais le maringouin qui vit avec TC.

je réponds à "Spéculateur".

laisse tomber Camus / il ne t'apprendra rien / Camus était un pessimiste qui considérait que la vie est absurde / or, admettre que la vie est absurde est destructeur et suicidaire /
si tu ne veux voir autour de toi que le mal, il est certain que tu ne verras que lui / mais derrière l'écran où tu vois le mal, observe tout le bien qui est en arrière-plan et qui est répandu sur terre en bien plus grande importance que le mal /
la vie est simple / elle est affaire de volonté / elle est optimisme et enthousiasme /
intéresse-toi aux personnes positives / prends exemple sur les personnes qui véhiculent des valeurs de service, de tolérance, de droiture, de partage, de fraternité, de beauté, d'équité, de justice, de vérité, de paix, de bonté et tu t'apercevras que ces personnes sont positives, enthousiastes et optimistes / tu t'apercevras que leur vie a un sens /
ta vie sera ce que tu feras d'elle / tu es responsable d'elle / tu es celui qui doit construire ta personnalité / c'est ta volonté de vouloir évoluer, progresser, avancer / on ne peut se construire que dans le positif /
rien n'est hasardeux dans la vie / c'est ta volonté, par tes idées, tes pensées, tes décisions, tes choix, tes actes qui tissent le fil de ta vie / aide-toi, le ciel t'aidera / rien n'est fortuit / tout est volonté et libre arbitre /

à demain.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

tête chercheuse · De passage Sexe: Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 46

Je réponds au maringouin qui se fait passer pour moi et à Met.

Le maringouin va devoir se prendre un pseudo et voler de ses propres ailes.

Quant aux propos de Met, du moins ceux qui me sont destinés, je vais y répondre dans un autre message. Voir " Vivre au hasard ". Les problèmes existentiels de Met ne sont pas les problèmes existentiels de Spéculateur.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Je n'ai aucun problème existenciel, et je suis très bien dans mes chaussures, sans avoir à m'encombrer d'une raison de vivre Aux anges

Non, il ne s'agit que d'une analye tantôt logique, tantôt philosophique du problème posé, et non pas d'une tentative de vous ouvrir mon coeur Sifflote

spéculateur · Posté le: Dim Déc 24, 2006 22:36 pm Sujet du message:

Métempsychose et tête chercheuse bonsoir,
le débat est tres riche
c super...
ecoutez
je vois que -comme disait tete chercheuse- le problème est existenciel
il me semble que se suicider est beaucoup mieux que vivre au hasard
car dans ce cas la vie serait une comédie( eventuellement tragédie), et nous serions des comparses...(meme pas des personnages principaux)
vivre au hasard ne serait pas un bon choix...

mais vous savez c'est assez compliqué
on se sent responsable vu l'energie potentielle que nous possédons
on peut ecrire , penser, agir,
mais dans quel sens?
nous sommes responsables de quoi exactement?

la cause du malheur et du désastre autour de nous serait probablement ne pas vouloir ou ne pas savoir répondre a cette question
eh oui.... tete chercheuse

autre chose
ce qui m'inquiète aussi c l'origine de la rugosité de la vie...
en fait j'apprécie bp ce que disait benoit Mandelbrot (le fondateur des mathématiques fractales)
"pour comprendre la vie il faut regarder sa rugosité en face"

je ne sais pas
peut etre que c la rugosité de la vie qui fait qu'on perd le nord
(to be continued)

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Et bien oui, j'attend que tu continues.
Ce qui me fascine chez toi et tête chercheuse c'est votre refus chronique de faire la moindre affirmation: vous lancez allegrement quelques évidences bannales, vous soupoudrez le tout d'affirmations qui ne sont ni argumentés, ni fondés; et vous concluez de manière absurde sans avoir fait le moindre developpement logique. C'est effrayant Aux anges

Rassurez-moi: avez-vous conscience que ce que vous dites n'a pas de sens ? Avez-vous conscience qu'il ne suffit pas de croire très fort en une chose sans fondement pour que celle-ci existe ?
Car si nos jeunes gens considèrent desormais que penser ce n'est que revendiquer l'existence de beaux principes sans réflechir, sans argumenter, sans s'en justifier: je desespère de la race humaine.

Bien en tout les cas, je crois que le débat tourne court: surtout, n'allez pas croire que je me détourne de ce debat parceque vous n'êtes pas d'accord avec moi, ce serait absurde. Non je m'en détourne parceque je suis le seul ici à tenir des propos qui ressemblent à un débat...

Bonne continuation.

Edition (En rouge dans le texte, tous les propos annoncés sans justification, sans argumentation, et donc, propos sans valeur, voir comiques à l'occasion)

Tityre · Posté le: Mer Déc 27, 2006 21:39 pm Sujet du message:

je déboule dans ce sujet avec mes gros sabots, je lis et je relis, y a plein de mots, y a plein de phrases, y en a un qu'est un peu perdu, il a l'air assez découragé ou désespéré, y en a deux autres qui positivent et qui essaient de remonter le moral du premier avec des mots et des phrases que tout le monde comprend, et puis y a un troisième qu'est d'accord sur rien, qui démolit tout sur son passage, qui aligne des mots et des phrases que lorsque t'as fini la lecture du paragraphe tu te rappelles plus du début, que tu sais plus de quoi il s'agit, que t'es pas plus avancé qu'avant et que tu te dis que t'aurais mieux fait de rester couché.

bref, en résumé, pour discuter ça discute, mais pour quel résultat ?

mon premier pose une question
mon deuxième a lu la question et essaie d'y répondre
mon troisième n'y réponds pas parce que la question ne l'intéresse pas
et mon tout est que d'un côté, on a des positifs et de l'autre des négatifs, et qu'il est vrai qu'il faut de tout pour faire un monde.

cela dit, je me garderai bien de donner le moindre conseil à mon premier, de crainte que mon troisième me tombe sur le paletot à bras raccourcis, ce qu'il ne manquera pas de faire de toute façon si par curiosité il lit ce qui précède. (j'ai bien écrit par curiosité et non par hasard).

je sais que cette intervention ne fait pas avancer le débat, mais c'est voulu.

tête chercheuse · De passage Sexe: Inscrit le: 28 Sep 2006 Messages: 46

[quote="Métempsychose"]
Ce qui me fascine chez toi et tête chercheuse c'est votre refus chronique de faire la moindre affirmation: vous lancez allegrement quelques évidences bannales, vous soupoudrez le tout d'affirmations qui ne sont ni argumentés, ni fondés; et vous concluez de manière absurde sans avoir fait le moindre developpement logique. C'est effrayant Aux anges

D'après Mét., je refuse de faire la moindre affirmation et je saupoudre d'affirmations.

Je crois qu'il veut dire que je me contente de donner mes opinions. Comme tout le monde sur ce forum.

Désolée, je n'ai rien d'autre. Les philosophes n'ont rien d'autre.

Si je dis " à mon avis, la vie a un sens", c'est une opinion. Quelle preuve pourrais-je avoir que la vie a un sens ?
D'abord, l'expérience : j'éprouve que la vie a un sens. Mais ce sens n'existe que pour moi.
Puis les oeuvres des écrivains ou philosophes ou savants... Mais ils ne sont pas tous d'accord.
Puis les religions : elles ne prouvent pas ce qu'elles affirment.

Faut-il quitter le forum et laisser les questionneurs à leur question ?

Je dis non. Parce que je suis sûre des vérités que j'ai découvertes. Ce n'est pas une question de logique, sinon la logique de la vie elle-même qui se découvre au fur et à mesure qu'elle se vit.

[

Cioran · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Jan 2007 Messages: 128

Je vais laisser la philosophie de côté quelques lignes pour parler d'expérience. Le monde est-il une somme d'immondices vouées à péricliter dans le mal qu'elles supurent quelles que soit les miettes de bonnes intention qu'on y saupoudre OU le monde est-il un havre de beauté merveilleux et sans limite dans lequel gisent ça et là quelques contraritétés résolvables? Prenez une personne qui pense de la première façon, mettez-la dans un environnement positif quelques mois sous médication, son taux de sérotonine augmente et soudain il bascule dans l'autre camp. Prenez une personne du second groupe, acharnez vous à sacager son oeuvre, tuez sa famille et retournez ses amis contre lui : il finira dans le premier groupe. D'expérience, le point de vue sur l'intérêt de la vie et la beauté du monde est directement lié au taux de sérotonine dans le cerveau, en quelque sorte.

Que reste-il de la pensée philosophique alors? Des points de vue, deux descriptions d'une réalité, et la constatation que la pensée épouse le corps qu'elle habite. Evidemment, les débats "pour ou contre la peine de mort" échappent(eraient) à cette loi puisqu'il s'agit plus d'états mentaux que de chimie de la perception. Voilà pourquoi je n'ai pas envie de répondre "mais non le monde est beau, la vie est ce que tu en fais, etc." qui ne sont qu'une partie de la vérité partielle du point de vue universel.

Mais bien évidemment, c'est d'un point de vue personnel que tu parles, et ça devient compliqué, parce que la connaissance d'autres cultures et d'autres conditions de vie montrent que la satisfaction de la vie et de ce qui nous entoure ne se calcule pas dans l'absolu, mais de façon conditionnelle, dynamique, et sensitive. Pour utiliser un exemple idiot, celui qui vient d'avoir un enfant est heureux, celui qui vient de perdre un enfant et n'en a plus qu'un est malheureux. Pourtant, dans l'immédiateté, les deux ont un enfant et sont égaux.

Je ne crois pas non plus qu'il suffise de tout voir en rose pour que tout devienne rose. Il existe des raisons pour lesquels nous sommes des êtres capables de souffrir, et cette souffrance, je pense, doit avoir son utilité, soit pour l'individu, soit pour l'espèce. Mon homonyme était un homme qui aimait beaucoup rire en société et écrire des livres qui donnent envie de se pendre. Voilà pourquoi sur cette page je ne vois que des vérités, tant qu'on ne les nomme pas "réalités universelles" mais "réalité d'un ou d'un groupe d'individus". En fait, il ne s'agit pas de vérités, mais de descriptions.

Méphistophélès · Suprème actif Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4299

Tête chercheuse, tu es adorablement naif ^_^
Tu ne verras jamais un philosophe penser sans argumenter ses réflexions, je t'invite donc à t'instruire d'urgence de leurs écrits: ceux-ci sont certes imbitables tant ils sont complexes et mals écrits, mais ils ont le mérite d'être solidement construits.
De même, très cher Cioran, ton experience personnelle n'est pas très pertinente dans le cadre d'un débat. L'experience au sens où tu l'entends est je le crains, per definitionem, une matière subjective impropre à la réflexion. Tu possèdes la même propention que les deux autres à penser avec ton coeur plutôt qu'avec ta tête. A ce sujet, j'ai une citation amusante:
"Je me méfie de ceux qui pensent avec leur coeur - ou leurs tripes, qu'importe - la sensiblerie intestinale ça a quelque chose de vomitif."

PS: Tityre, j'aime beaucoup ton message: c'est plein d'humour Aux anges