Invité
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Posté le: Ven Nov 17, 2006 12:03 pm Sujet du message: ségolène élue par les socialistes
ça y est ! c'est officiel, avec plus de 60% des votes...
franchement, j'ai encore du mal à y croire : DSK : 20% et fabius : 18%
Je trouve extrèmement bizarre que DSK n'ait pas un meilleur score.
Le lavage de cerveau des médias commencé il y a plus de 6 mois a bien
marché (ségogole en couverture de tous les magazines l'annonçant d'ores et
déjà comme gagnante)
c'est inquiétant
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Miss Chocolat
Invité
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the_shield
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Posté le: Ven Nov 17, 2006 12:54 pm Sujet du message:
oui bon fallait pas se leurrer, on le savait que ça serait elle 
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Abaddon
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Posté le: Ven Nov 17, 2006 13:03 pm Sujet du message:
Le truc qui va être amusant, c'est de voir comment elle va mener sa
compagne.
A partir de maitenant, il va bien falloir commencer à débattre &
arrêter de se poser en victime ! Plus questions de se retancher derrère des
"la question était pas prévue", "ils sont méchants" " je suis une femme
!"...
Rajoutons qu'elle va devoir apprendre à s'expliquer seule! Parce que pour
l'instant, à chacune de ses bourdes, se sont ses proches qui ont dû tenter
de justifier ses propos....
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Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Ven Nov 17, 2006 13:07 pm Sujet du message:
Et qu'elle apprenne à débattre & à faire un discours, ce qui n'est pas
gagné
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inthemoon
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Posté le: Ven Nov 17, 2006 13:41 pm Sujet du message:
sûr que les militants avaient gros à perdre en la mettant devant..
j'espérais aussi que DSK serait à un second tour....
Reste à voir la suite, mais pas d'illusions : c'est pas en 6 mois qu'elle va
apprendre à tenir tête à un Nicolas Sarkozy qui a du répondant.....
65 %.... le PS ne va pas aussi bien qu'il veut bien le laisser croire...
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adbab
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Posté le: Ven Nov 17, 2006 14:34 pm Sujet du message:
en meme temp voilas qui elle a en fasse!!
++
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tyseb
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inthemoon
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Posté le: Ven Nov 17, 2006 15:54 pm Sujet du message:
suis totalement d'accord avec Miss Chocolat... C'était bien la pire chose qui
pouvait arriver... On a laissé penser aux militants que leur salut allait
passer par Ségolène, alors que cette femme n'a aucun charisme et sera
incapable de tenir le cap face à un Sarkozy.... ce gars là fait peur parce
qu'il sait parler et tourner les choses à son avantage... Niveau
communication, il est brillant.. et pendant ce temps, Ségolène envoie bouler
ses militants et lance une polémique sur les profs....
Soyons sérieux, Nico n'en fera qu'une bouchée lors des débats électoraux,
et elle ne pourra pas tenir 6 mois en contournant les plateaux TV, d'autant
plus que c'est aussi son rôle la communication, si elle vise la + haute
fonction de l'Etat...
Socialistes, à vos mouchoirs....
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tyseb
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Posté le: Ven Nov 17, 2006 16:17 pm Sujet du message:
jcontinue de vous contredire et de vous demander qui avait du charisme au PS?
du répondant et du charisme ce n'est pas la même chose. Il est certain
qu'elle n'a que peu de chances dans les débats mais après ...doit-on voter
pour le plus beau parleur et non se baser sur le programme? Si telle est la
mentalité française, je commence à m'expliquer le succès d'un certain Jean
Marie. La propagande ça dit qqchose à qq'un ici ? moi, ça me rappelle
quelques dictateurs d'Allemagne ou d'ex- URSS ...le résultat est peu glorieux
...
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inthemoon
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Posté le: Ven Nov 17, 2006 16:38 pm Sujet du message:
ce que je voudrais savoir surtout, c'est si les militants socialistes savent
exactement pour quel programme ils viennent de voter avec Ségo? parce que,
pour être militante, à part entendre les gens dire qu'une femme au pouvoir
ça changera... ben le reste est bien vide...
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tyseb
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Posté le: Ven Nov 17, 2006 17:29 pm Sujet du message:
| inthemoon a
écrit: | | ce que je voudrais
savoir surtout, c'est si les militants socialistes savent exactement pour quel
programme ils viennent de voter avec Ségo? |
à 80 % pour le même programme qu'avec DSK ou Fabius puisque le programme a
été élaboré en commun !! c'est un PROJET SOCIALISTE! Il y a uniquement
(mais heureusement) quelques divergences (mais importantes néanmoins): 35h,
libéralisme, ...n'oublions pas qu'il s'agit de candidats d'un même parti qui
se retrouvent sur des mêmes valeurs
.. et puis les mécontents peuvent toujours devenir partisans du PS et
participer activement à la prochaine élection 
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mido ban
Invité
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Posté le: Ven Nov 17, 2006 17:42 pm Sujet du message:
ca y est le ps vient de se condamner a rester au premier tour de l'election
presidentielle, je ne m'attendais vraiment pas a ce qu'elle soit elue je
pensais que les militants auraient reflechi avant de voter -_- .....
maintenant comme vous l'avez dit elle va se faire bouffer pendant les debats
contre les autres candidats car la elle sera oblige d'ouvrir la bouche pour
faire autre chose que sourire .....
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ods
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Posté le: Ven Nov 17, 2006 18:10 pm Sujet du message:
Le PS a fait le mauvais choix, DSK etait bien plus apte a defendre ses idées,
surtout lors des futurs debats ou elle va se faire manger.
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Abaddon
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Posté le: Ven Nov 17, 2006 18:27 pm Sujet du message:
| tyseb a
écrit: | | à 80 % pour le même
programme qu'avec DSK ou Fabius puisque le programme a été élaboré en
commun !! c'est un PROJET SOCIALISTE! |
Il s'agit uniquement d'une base de travail, après sur cette base(qui
concrètement reste très vague, si bien qu'elle ne sert pas à grand chose)
le candidat développe le projet qui est le sien.
A l'élection présidentielle, on ne vote pas pour un parti, mais pour une
personne !
Personne qui doit représenter la France(et donc les français), c’est
d’ailleurs là que ton message précédent est aberrant !
| tyseb a
écrit: |
du répondant et du charisme ce n'est pas la même chose. Il est certain
qu'elle n'a que peu de chances dans les débats mais après ...doit-on voter
pour le plus beau parleur et non se baser sur le programme?
|
A ce niveau là, charisme est répondant sont l’un et l’autre totalement
indispensables.(le répondant n'étant qu'une partie du charisme) La personne
qui occupe la fonction présidentielle est avant tout une personne qui doit
convaincre !
Et pour cela, il faut être capable de défendre ses positions & donc son
programme.
Si l’on est incapable de défendre ses positions, on ne peut avoir la
confiance du peuple & sans confiance, on ne va pas loin.
Les individus sans charisme et qui accèdent à ce genre de fonctions sont
même les plus dangereux. Pour t’en convaincre, prend l’exemple d’un
Bush junior, prêt à faire n’importe quoi pour avoir un semblant de
légitimité.
Rajoute que le rôle majeur du président est défendre la France dans tout ce
qui relève des relations internationales... Et là plus qu’ailleurs, il
faut un charisme monstre, il n’est plus question de se reposer sur un
premier ministre pour gouverner à sa place ! Donc oui, il faut un Président
capable de dominer des débats, de convaincre un auditoire pour imposer sa
position. Il en va avant tout de l’intérêt de la France, le président
n’étant après tout que le plus grand de nos VRP !
| tyseb a
écrit: |
Si telle est la mentalité française, je commence à m'expliquer le succès
d'un certain Jean Marie. La propagande ça dit qqchose à qq'un ici ? moi, ça
me rappelle quelques dictateurs d'Allemagne ou d'ex- URSS ...le résultat est
peu glorieux ... |
Tu confonds tout là, il y a une sacré différence entre faire de la
propagande est convaincre les gens.
Et tu peux t’y prendre comme tu veux, sans la confiance du peuple, aucune
politique n’est envisageable !
Quant à savoir qui a dû charisme au PS, tout observateur te dira que DSK est
une bête de charisme. Il se trouve juste que sa ligne politique déplaît à
bon nombre de militants, ça s’arrête là.
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inthemoon
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Posté le: Ven Nov 17, 2006 18:40 pm Sujet du message:
pour répondre sur le fait que les mécontents n'avaient qu'à devenir
militants et aller voter, à toutes fins utiles, je suis militante depuis
plusieurs années et j'ai voté... et c'est pour cela que je sais que la
plupart des militants n'avaient qu'un mot à la bouche "c'est une femme, enfin
une femme de poigne".... on va loin avec ça....
c'est pour cela que cela me navre de voir mon parti devenir transparent, de
plus en plus, à chaque élection....
quant à celui des trois qui à mon sens élevait un peu le niveau, il faut
juste rappeler que DSK fut ministre et pas des moindres, et que c'est un
économiste brillant...
peut-être aurait-il eu une vision plus juste de notre économie que celle qui
a été investie.....
de toute façon, maintenant c'est fait... Reste à voir ce qui va se passer
dans les mois à venir....
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Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Ven Nov 17, 2006 19:09 pm Sujet du message:
| tysed a
écrit: | | d' où mon idée que ce
n'est pas une mauvaise chose pour le parti que d'élire la plus populaire des
trois |
La plus populaire, certes, mais
1) elle l'est pour le moment seulement. Après avoir perdu je ne sais combien
de débats, le sera-t-elle encore?
2) elle l'est grâce aux médias seulement.
3) élit-on un Président de la République parce qu'il est populaire ou parce
qu'il nous donne l'impression qu'il peut faire des choses bien pour notre
pays?
DSK n'est sans doute ni le plus populaire, ni le plus à gauche, mais au moins
il sait répondre à ses détracteurs (mieux qu'elle en tout cas). Et face à
Sarkozy, c'est un (très) bon point. En outre, je pense qu'il aurait été
plus à même qu'elle pour appliquer le programme du PS. Rappellons qu'à
peine la moitié de ses idées n'a été gardée dans le programme final. 
|
tyseb
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Posté le: Sam Nov 18, 2006 11:47 am Sujet du message:
| Ezekyle A a
écrit: | | Il s'agit uniquement
d'une base de travail (qui concrètement reste très vague, si bien qu'elle ne
sert pas à grand chose)
|
Pas sûr que les partisans du PS soient de ton avis et encore moins les
politiciens..
| Ezekyle A a
écrit: | | A l'élection présidentielle, on ne vote pas pour
un parti, mais pour une personne |
!
ah bon! c'est comme ça que tu votes toi ? Sacrée image de la
démocratie...Donc c'est ce que je dis : un beau parleur te séduirai et te
manipulerai sans difficulté ...Personnellement je vote pour un parti et
j'espère ne pas être le seul à agir de la sorte...
Par contre je suis tout à fait d'accord pour reconnaitre que Royale n' a pas
de charisme ... qui oserait dire le contraire !?
Si DSK a autant de charisme et qu'il est fidèle à son parti, alors il ne
tient qu'à lui à appuyer la candidature de Ségolène et à l'aider dans sa
campagne. Dans le terme "famille politique" , il y abien une notion de
solidarité non ?
Enfin, autant pour moi inthemoon si tu es militante , cela justifie ton coup
de gueule.
|
mama3921
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Posté le: Sam Nov 18, 2006 13:27 pm Sujet du message:
Je suis un peu comme vous, je suis sacrément déçu que Ségolène Royale
soit passé au détriment de quelqu'un comme DSK qui a vraiment du charisme et
qui a des idées !!!!
Je pense que face à Sarkosy, elle va pas faire long feu !!!
Ca me fait un peu peur de me dire que au 2e tour, ca se jouerait entre Sarkosy
ou Ségolène !!!!
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Abaddon
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Posté le: Sam Nov 18, 2006 15:59 pm Sujet du message:
| tyseb a
écrit: |
| Ezekyle A a écrit: |
| Il s'agit uniquement d'une base de travail (qui
concrètement reste très vague, si bien qu'elle ne sert pas à grand chose) |
Pas sûr que les partisans du PS soient de ton avis et encore moins les
politiciens.. |
Et c’est pourtant bien le cas, si tu ne me crois pas, il te suffit d’aller
consulter le projet socialiste.Il s’agit de grandes orientations et rien de
plus.(tellement grandes qu’elles permettent à 3 candidats radicalement
différents de s’y retrouver !) Et à peu près tous les observateurs
(journalistes/politiques) sont d’accord avec ça.
Je t’invite d’ailleurs à réfléchir sur la différence entre un
programme et un projet !(idem pour la différence entre politicien et
politique !)
| tyseb a
écrit: | | ah bon! c'est comme
ça que tu votes toi ? Sacrée image de la démocratie...
|
Quel est le problème avec cette image de la démocratie ? Sais-tu seulement
ce qu’est une démocratie ou à quoi correspond la fonction présidentielle
avant de porter de tels jugements de valeur?
J’en doute, il faut donc t’expliquer plusieurs choses(évidentes) :
-Dans une démocratie, tu as ce que l’on appelle la séparation des
pouvoirs, principe qui garantie entre autre une totale indépendance aux
différents pouvoirs. Ce qui implique qu’un président n’a aucun ordre à
recevoir d’un parti politique. Mitterand ou Chirac ont-il déjà reçu un
seul ordre de leur parti ? Encore heureux que non...
-Tu parles de démocratie, mais un parti politique n’est légitime que
devant ses adhérents. Un président, lui, est légitimé par l’ensemble des
français ayant voté pour lui.
-De nombreuses questions sont apolitiques. Pour celles-ci, peu importe le
parti politique auquel tu appartiens. Et pour ces questions, le président
décide (encore plus que pour les autres) en son âme est question.Se
contenter de voter pour un parti est donc très dangereux/voire stupide
-Rajoute que pendant la durée d’un mandat politique, les partis peuvent
radicalement changer . Prends l’exemple de l’UMP, crois-tu vraiment que
l’UMP qui a fait élire Chirac & l’UMP de Sarkozy sont les mêmes ?
| tyseb a
écrit: | | Donc c'est ce que je
dis : un beau parleur te séduirai et te manipulerai sans difficulté ...
Personnellement je vote pour un parti et j'espère ne pas être le seul à
agir de la sorte... |
Je te renvoie à ce que j’ai pu écrire plus haut sur la fonction
présidentielle. Et t’invite à arrêter avec des raisonnements aussi
simplistes, il faut plus que du charisme pour manipuler une population. Et que
je sache, dans notre monde, il est encore préférable d’avoir des qualités
que d'en être dépourvu.
Après, si tu désires une personne incapable de défendre les intérêts de
la France à l’étranger, libre à toi...
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