wicca

inanoa · Posté le: Jeu Nov 09, 2006 19:30 pm Sujet du message: wicca

Je suis Wicca depuis des années, bien que je n'es que 16 ans. Y en a t'ils ici qui connaissent, pratiquent, ou veulent justement s'y mettre? enfin, j'aimerai surtout avoir vos opinions sur ce que cela représente dans la vie quotidienne... et aussi, pour celles qui pratique, est-ce que vous vivez POUR cela?

merci de vos réponses.

darkdays · Posté le: Jeu Nov 09, 2006 19:55 pm Sujet du message:

quoi qu'est-ce?
wicca, ça me fait penser à witchcraft ... un rapport?

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Je viens de jeter un oeil sur l'article de Wikipédia.
Il semble qu'il s'agisse de rêvasseries néo païennes qui mélangent tout, et sont dépourvues de consistance.

inanoa · Posté le: Ven Nov 10, 2006 20:40 pm Sujet du message:

dépourvues de consistances? pas du tout! (mais dévelloppe s'il te plait!) souvent, les articles du net sont faussés ou s'approche de la réalité mais peu...
Le Wicca est avant tout oui une spiritualité avec un retour a la nature complétement...

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

Dis nous en plus Wink

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Dépourvu de consistance car elle amalgame des éléments de diverses mythologie, pour en faire un mélange un peu kitch, comme si on mettait une statue de Bouddha en face d'un gros menhir dans son jardin.
Bien entendu, il ne s'agit que d'une impression superficielle, que je peux réviser.

Alaiena · Posté le: Mar Fév 13, 2007 17:06 pm Sujet du message:

Bonjour uacuus,
Bonjours à tous,

J'ai découvert se forum et surtout cette partit tout à fait au hassard et quel surprise

Citation:

Je viens de jeter un oeil sur l'article de Wikipédia.
Il semble qu'il s'agisse de rêvasseries néo païennes qui mélangent tout, et sont dépourvues de consistance.

[b]Dépourvu de consistance ? Et bien déjà des préjugés ? Je t'invite à te renseigner plus sur le Wicca, tu seras supris Very Happy

Inanoa je t'invite à me contacter par mp pour parler Wicca tout deux !
et si quelqu'un veut des informations cela serai un plaisir de vous les donner;[/b]

darkdays · Posté le: Mar Fév 13, 2007 19:05 pm Sujet du message:

ben on t'écoute ...

Sushi · Posté le: Mer Fév 14, 2007 10:58 am Sujet du message:

objectivement, quelqu'un sait ce que c'est finalement ou pas...? :s

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Les préjugés sont utiles pour choisir ce qu'on va prendre la peine de lire ou d'étudier, ils permettent de juger le tout par une partie, et ne sont pas forcément dénués de fondement. En effet, il y a un style propre au charlatanisme, qui se repère facilement.
Et tant qu'on ne m'en dit pas plus sur le Wicca, je ne vais pas prerdre mon temps, à regarder ce que je pressens être pures inepties.
Je n'ai toujours pas lu le coran, les veda, les upanishad, le mahabharata etc. Ils passent avant le Wicca.

Gentillefille · Posté le: Mer Fév 14, 2007 21:38 pm Sujet du message:

Comment se traduit ce lien avec la nature ?

Y a-t-il un rapport avec le végétarisme, le naturisme ou l'écologie ?

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Bon sérieux je viens de me taper toute la lecture et on sait toujours pas ce que c'est que ce Wicca?... Autant si personne n'explique, je veux bien croire wikipedia, c'est que c'est sans consistance....

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

C'est pas wikipédia qui dit ça, c'est moi, après lecture du résumé de Wikipédia.

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Oula, pardon, c'est grave.

Bon sérieux je viens de me taper la lecture et on sait toujours pas cec que c'est que ce Wicca?... Autant si personne n'explique, je veux bien croire uacuus qui a tiré ses dires des dires des autres écrits sur Wikipedia, c'est que c'est sans consistance.... Enfin, faut pas chercher la petite mouche non plus....

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

Je recopie un extrait de Wikipedia:

Prométhée · Actif Sexe: Inscrit le: 31 Jan 2007 Messages: 1445

Un melting pot de ce qui se fait pour attirer.... Une sorte de religion au populisme exacerbé....

Egill · Actif Sexe: Inscrit le: 16 Fév 2007 Messages: 731

Je ne suis pas des votre avis.

C'est une spiritualité (plus que religion à mon goût) néo-païenne (païenne tout court sauf que remis à l'ordre du jour après avoir "disparu" mais après avoir "survécu" aussi quelque part) qui se base sur deux "divinités", la Déesse Mère (terrestre) et le Dieu Cornu (solaire), qui ont été l'objet de vénération à peu près partout sur le globe. Certains wiccans choisissent de croire en ces deux divinités, d'autres les considèrent seulement en tant que principe énergétique pour les "rituels". Pour moi, celà pourrait même se rapprocher du Yin-Yang, une énergie pleine et une énergie vide. C'est d'ailleurs cette même énergie qui est ressentie par les wiccans qui pratiquaient avant (ou après) la méditation ou autre méthode extreme-orientale pour faire circuler le Ki.

Celà paraît être une arnaque profonde pour beaucoup d'occidentaux qui ne "croient" pas aux énergies. Or cette énergie est utilisée depuis des millénaires par de nombreux peuple, je pense notamment aux civilisations chinoises et japonnaises, mais également des peuples qui vénèraient la Déesse Mère, les cultures chamaniques, ou autre, qui devaient ressentir celà et l'utiliser.
Uacuus, en effet l'amalgame ne crée par l'origine, seulement cette religion "primaire" est un fait historique.
Ce n'est pas une "religion au populisme exacerbé" ni un "melting pot", cela ce veut la base des religions païennes. Probablement que cette "religion de base" se voulait différente de la Wicca dans la réalité historique, cependant la Wicca est ce qui s'en rapproche le plus aujourd'hui.
Et c'est loin d'être une religion "contrainte" car on y prône la libre pensée , de plus la Wicca est vécue d'une façon personnelle par chaque Wiccan, il n'y a pas d'institution et chacun se fait sa propre idée des choses, même s'il reste des grands principes énergétiques dont l'existence n'est pas prouvée scientifiquement (mais par les faits), et dont la non-existence n'est pas prouvée non-plus.

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

uacuus · Super actif Sexe: Inscrit le: 29 Mai 2006 Messages: 2753

J'ajoute une remarque: rien n'est plus universel dans les relgions primitives que le rituel du sacrifice. D'après une hypothèse au moins aussi probable que celle du dieu cornu et de la terre mère, l'origine en serait le sacrifice humain.
Pourquoi ne pas revenir à ces pratiques? On ne saurait sans être illogique ne prendre qu'une partie de ce qui faisait le fondement de ces religions.

katykat · Membre Sexe: Age: 32 Inscrit le: 25 Jan 2007 Messages: 336

Les promoteurs de la foi wiccane ont cherché des origines antiques à leurs croyances. L'anthropologue et égyptologue Margaret Murray (1863-1963) affirmait dans ses écrits que la sorcellerie était la religion principale de l'Europe avant le Christianisme et qu'elle s'est perpétuée, en cachette, après l'avènement du Christ. La Wicca ne serait donc qu'une résurgence de la plus ancienne religion d'Europe. Sa thèse a été reprise en Angleterre par Gerald Gardner dont nous parlerons ensuite, et aux Etats-Unis par Miriam Simos, alias Starhawk, auteur en 1979 d'un livre influent The Spiral Dance: A Rebirth of the Ancient Religion of the Great Goddess (La dance spirale: renaissance de l'ancienne religion de la Grande Déesse). Elle y explique que la sorcellerie est "peut-être la plus ancienne religion de l'ouest" et qu'elle commença "il y a plus de 3500 ans" pendant l'ère glaciaire.

Les faits historiques ne corroborent pas cette thèse, car la sorcellerie moderne est très différente de son homologue médiévale. Bien que la magie ait été présente de tout temps dans la société, elle n'a pas constitué une religion à part entière comme le prétendent aujourd'hui les fondateurs de la Wicca. Les traditions agriculture/fertilité qui ont traversé les siècles étaient fondées sur la superstition mais ne se pratiquaient pas du tout comme la nouvelle spiritualité. Surtout, la fameuse Déesse Mère n'était pas au centre des rites anciens.

En 1998, Philip G. Davis, professeur de religion à l'Université de l'Ile du Prince Edward, publiait Goddess Unmasked: The Rise of Neopagan Feminist Spirituality (La Déesse Démasquée : Montée de la Spiritualité Féministe et Néo-païenne) dans lequel il développe la thèse qui crédite Gerald Gardner de la naissance de la Wicca. Tout serait venu des Romantiques français et allemands, très intéressés par les forces de la Nature, particulièrement celles liées à la femme. Gardner admirait les Romantiques et appartenait à une société Rosicrucienne appelée La Communion de Crotona. C'est en 1950 que Gardner lance la Wica (avec un seul "c") qu'il aurait reçu d'une réunion de sorcières vieille de plusieurs siècles. Davis précise qu'on n'a jamais eu de trace de ce groupe de sorcières et que Gardner s'est en fait grandement inspiré de Margaret Murray et d'Aleister Crowley.

Un autre chercheur, Ronald Hutton, historien de la religion païenne en Angleterre et professeur à l'Université de Bristol, publia en 1999 The Triumph of The Moon (Le Triomphe de la Lune). Hutton a étudié en détail les pratiques païennes remontant à la préhistoire. Il a de plus étudié les manuscrits non publiés de Gardner et interviewé de nombreux contemporains proches de Gardner. Comme Davis, il n'a pu trouver aucune évidence de l'existence de ce groupe de sorcières d'où Gardner disait détenir sa connaissance de la sorcellerie. Il en conclut que "l'ancienne religion" était en fait un savant mélange d'éléments assez modernes. Deux sources influentes sur Gardner sont mentionnées : Charles G. Leland, un américain qui affirmait avoir découvert un culte vivant dédié à la déesse Diane en Toscane; Margaret Murray, l'égyptologue anglaise, qui s'était elle-même inspirée des idées de Charles Leland. A ces croyances, Gardner ajouta des rites et des objets maçonniques, notamment le pentagramme.

Gerald Gardner (1884-1964) contribua le plus à populariser la sorcellerie moderne. On peut même considérer qu'il en est "l'inventeur". A partir de ses connaissances des livres de magie, de ses voyages, de ses expériences occultes et de la théorie historique de Murray, Gardner créa sa propre religion. Membre de la Franc-maçonnerie, de la Rose-Croix, de l'Ordre des Templiers d'Orient, il pouvait combiner son savoir plus que tout autre. Il basa la nouvelle sorcellerie sur la Déesse Mère et y ajouta un élément qu'il avait ramené d'Asie, la Réincarnation. Au départ, Gardner voulait ressusciter la sorcellerie du passé, mais il finit par en créer une nouvelle.

Initiés par Gardner, un certain nombre d'ésotéristes répandirent la bonne nouvelle. Le mouvement pris son essor aux Etats-Unis dans les années 1960. Il s'est éparpillé en autant d'écoles et de mouvements, certains féministes, lesbiens ou homosexuels, d'autres mêlant hommes et femmes.

L'historien Hutton démolit l'idée que les anciennes coutumes païennes existaient avant le Moyen-âge. Mis à part quelques traditions, aucune pratique - encore moins la vénération de divinités - n'a survécu à l'Antiquité. Il démontre en outre que les rites de fertilité liés aux saisons (comme la danse de Maypole, par ex.), que l'on attribue à un passé immémorial, ne sont pas plus anciens que le Moyen-âge.

Hutton souligne le manque d'évidences montrant que les celtes et les autres cultures païennes aient célébré "les Huit Fêtes de la Roue", centrales dans le culte wiccan. "On a retrouvé aucune fête païenne qui soit l'ancêtre de Easter, la fête que les païens modernes célèbrent à Ostara lors de l'équinoxe du Printemps."

Concernant la persécution des Wiccans, les historiens dénoncent une exagération flagrante. Starhawk mentionne un chiffre de 9 millions de sorciers tués en 400 ans et parle d'un holocauste supérieur à celui des juifs. Ce chiffre est une erreur d'un historien allemand du XVIIIe siècle et doit être ramené à 40.000 tout au plus (ce qui est déjà beaucoup). Dans son livre Witches and Neighbors (Les Sorcières et leurs Voisins), l'historien d'Oxford Robin Briggs fait état en 1996 de ses recherches sur l'histoire des sorcières. Il a étudié les minutes des procès jugeant des sorcières en Europe. Il en conclut que "la chasse" s'est limitée à un siècle, entre 1550 et 1630, et à trois pays, la France, la Suisse et l'Allemagne, déjà secouées par la Réforme protestante. Les sorcières qui passaient en justice n'étaient pas des femmes modernes à l'esprit indépendant mais pour la plupart des femmes pauvres et impopulaires. Leurs accusateurs venaient du peuple et non du clergé. Les autorités n'aimaient pas juger les sorcières et Briggs relate que plus de la moitié des accusées furent disculpées. Aucune de ces sorcières, le fait est frappant, n'a été accusée d'avoir pratiqué "une religion".

Une autre croyance wiccane est mise à mal par les historiens : le culte antique rendu à une déesse unique. Le problème est que les anciens étaient plutôt polythéistes. Leurs dieux et leurs déesses avaient des domaines d'influence spécifiques : Aphrodite/Vénus régnait sur l'amour; Artémis/Diane régnaient sur la chasse et la fécondité; Arès/ Mars régnaient sur la guerre, etc.... C'est au second siècle après Jésus-Christ qu'un écrivain romain Apuleius ose identifier une déesse, Isis, avec les différentes déesses et forces de la nature.
en résumé lol