| Je trouve que la jeunesse actuelle est plutôt : |
| curieuse de ce qui a précédé |
|
31% |
[ 7 ] |
| indifférente à ce qui a précédé |
|
63% |
[ 14 ] |
| hostile à ce qui a précédé |
|
4% |
[ 1 ] |
|
| Total des votes : 22 |
|
Invité
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Posté le: Jeu Nov 09, 2006 09:40 am Sujet du message:
pour réagir au socle commun de connaissances, en fait, c'est juste une
"remise en ordre" si je puis dire. En gros, sur le terrain, rien n'a changé,
on fait des cours comme avant. Mais il existe une véritable guerre entre les
pédagogues extrémistes et les réactionnaires extrémistes eux aussi. Cette
mesure a (tenté) de remettre la barre un peu au milieu...en rappelant le
MINIMUM que l'école doit apprendre (ce qu'elle ne fait même plus)
|
butterflyz0986
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Posté le: Jeu Nov 09, 2006 16:45 pm Sujet du message:
hélas, quand je vois à la fac les gens qui m'entourent, j'avoue que je suis
pas rassurée.... on est pourtant en 3ème année, dieu sait qu'on a vraiment
des matières généralistes, mais l'absence de culture gé me scie... qu'on
ne lise pas les oeuvres des classiques, je le conçois parce qu'au fond, on
est pas forcés d'aimer lire.... mais de là à ne même pas connaître
l'EXISTENCE d'un auteur, je trouve ça gros, surtout lorsqu'il est aussi
célèbre que rabelais..... je ne sais plus quel comique fait une blague en
faisant allusion à corneille, et précise "l'auteur, pas le chanteur"....
certes, c'est de l'humour, mais quand on voit la situation actuelle, on peut
se demander combien de jeunes n'ont pas pensé en premier lieu au chanteur...
ça me désole de voir ça, d'autant plus que nos parents et grands-parents,
qui avaient pourtant beaucoup moins accès aux études que nous, et qui pour
beaucoup se sont arrêté avec un niveau 3ème ( qui, notons le, correspond à
un niveau bac de nos jours ! ), ont une culture bien plus étendue que nous,
qui pourtant avons un enseignement hypra généraliste, qui devrait nous
inculquer un minimum de connaissances....
c'est une chose de ne pas devenir un expert en la matière, mais de là à
tout ignorer, jusqu'au nom, de quelque chose ou quelqu'un, c'est quand même
hallucinant.... remarquez, combien de personnes savent réellement à quoi
correspondent nos jours fériés ?!...
|
Kadjagoogoo
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Posté le: Jeu Nov 09, 2006 18:24 pm Sujet du message:
| lilith888 a
écrit: | on dit souvent que
l'intelligence n'a rien à voir avec la culture, et qu'il y a l'empathie,
"l'intelligence du coeu" etc...
mouai... c'est en partie vrai. Mais le problème, c'est que la plupart des
gens prennent cela comme un prétexte pour se rassurer. Dès lors leur cerveau assimile culture à inutile et à
pédant... donc, plus rien ne rentre... |
Voilà !! Merci de rappeler ce phénomène déplorable ! Pour l'illustrer, je
citerai l'exemple de mon frère qui me disait l'autre jour que, dans le cadre
de ses prospections auprès de la gent féminine, être "contraint" de
minimiser (voire d'occulter !) ses connaissances culturelles par crainte
d'être mal jugé (pédant, donc) et d'ennuyer, ce qui lui est manifestement
souvent arrivé (sans quoi un passionné tel que lui ne s'infligerait pas
cette contrainte  ). C'est édifiant, non ?
| lilith888 a
écrit: | | Bien entendu, la
culture ne fait pas l'intelligence, mais elle est un moyen de s'en rapprocher.
Connaître le passé, les différentes civilisations, les grandes découvertes
permettent d'ouvrir le champ d'horizon hors de la vie quotidienne et
d'atteindre à un esprit critique indispensable... |
Très juste, là encore !  D'ailleurs, l'accumulation de culture, au contraire de rendre
pédant, vous fait surtout courir le risque de devenir humble, à la manière de ces scientifiques
qui comprennent à chaque nouvelle découverte que l'étendue de ce qu'ils
ignorent encore est un peu plus élargie du fait de cette dernière
acquisition de savoir.
| lilith888 a
écrit: | | Pourquoi en temps de
dictature bannit on les intellectuels ? Il faudrait ne jamais oublier cette
question... |
D'ailleurs,
le rejet (ou tout du moins le mépris) affiché par certains pour la culture
générale me renvoit à l'effroyable Fahrenheit 451 de Ray Bradbury dans
lequel les livres, considérés comme pernicieux et subversifs, sont brulés
à la tonne. 
| lilith888 a
écrit: | Le prochain péril qui
menace l'humanité (sans que celle ci n'en prenne conscience actuellement) est
une inquiétante régression intellectuelle.
Et le pire dans tout ça, c'est que nos grands parents, de par leurs
conditions de vie difficiles, n'avaient pas accès à la culture. Aujourd'hui,
nous n'avons plus d'excuses : les bibliothèques sont bien ouvertes, mais
vides la plupart du temps... |
(j'aurais cité tout ton
post, dinalement =P) Là encore, merci de le rappeler. Cela fait 10 ans
qu'une statistique me décourage : seulement
16 % de la population française fréquente les bibliothèques municipales
(qu'elle finance pourtant avec ses impôts !  ). Nous sommes
ainsi très loin derrière les pays
scandinaves où ce geste est beaucoup plus systématique et
généralisé.
| daftaupe a
écrit: | | j'ai remarqué que le
simple fait de lire un peu m'a permis d'améliorer mon
expression |
C'est une des indéniables vertus de la lecture, oui. Et permet aussi de
solliciter bien davantage (et plus judicieusement) son imagination que la
télévision ou le cinéma, par exemple.
| daftaupe a
écrit: | | je me suis toujours
intéressé à ce que me disait ma mère et ma grand mère sur la musique de
leurs temps même si elle n'occupe pas une place importante pour
elles. |
Voilà qui illustre parfaitement la première option du sondage ! 
Les (grands-)parents transmette surtout deux choses à leur descendants : un
patrimoine matériel/financier, et un
patrimoine culturel. Ne négligeons pas leur rôle de récipiendaire d'un savoir et d'une culture passée
(d'une inestimable expérience) qui est le nôtre en tant que
progéniture/successeurs. 
| daftaupe a
écrit: | | Pour en revenir au
Beatles je trouve ça incroyable de ne pas les connaitre mais surtout dommage
vu la qualité de leurs oeuvres. |
Au-delà de la désolation que peut susciter des tels ténèbres culturels, regrettons cela,
surtout, oui. 
| sosso.pl a
écrit: | | On peut s'inquiéter en
effet, d'une perte de culture générale. D'ailleurs, dans l'humour, de
nombreux comiques notamment dans les cabarets faisaient de l'humour se basant
sur la culture générale. Aujourd'hui je pense ce genre d'humour ne
marcherait pas, faute de références. |
Il est d'ailleurs courant de voir de jeunes gens être, au mieux, embarrassés
devant un sketch de Raymond Devos.
Quand tout ce "verbiage abscons" ne les fait pas tout simplement zapper sur
le plus accessible, confortable et rassurant
Cauet... 
D'ailleurs, on peut se demander si les générations précédentes se seraient
satisfaites de l'indigence manifeste des blagues potaches d'Eric & Ramzy (qui me font beaucoup rire,
d'ailleurs) ou de l'humour débile (pour ne pas dire bête et méchant) de
Michael Youn (qui me fait nettement
moins marrer, lui). 
(et pour rejoindre la démonstration de butterflyz0986)
Comprenez-moi : entre ignorer toute l'oeuvre et la vie de Jean-Paul Sartre
(cf. le malheureux candidat du bac de l'hilarant sketch d'Albert Dupontel) et
ignorer le mot Rabelais
(après avoir été scolarisé en
France, je veux dire), il y a une différence énorme, non ?
@Miss Chocolat : merci à toi pour ces
aimables précisions.
Ce projet de "socle des connaissances communes" me semble une bonne initiative
en soit, à défaut d'autre chose; car il implique tout de même l'idée de
formatage de la culture (on apprendrait
des choses, certes, mais dans un carcan arbitraire, contraignant et
réducteur, en quelque sorte).
| k0lage a
écrit: | Kadja, en effet, je
viens tout juste de réaliser
un détail - tout au moins aussi important que le décalage d'une seconde
entre deux horloges identiques - qui me fait illico changer de bord (& ce
n'est pas trop tôt hu ?  ) |
Ne dis-ton pas qu' "il n'y a que les
imbéciles qui ne changent pas d'avis" ? Et qu' "il n'est jamais trop
tard pour bien faire", ou encore que "mieux vaut tard que jamais" ? (ahlala, l'adage
populaire, quelle pertinence ! )
| k0lage a
écrit: | dans ta réponse tu me
rappelles que les joueurs sont des étudiants : figure-toi que ce n'est même
pas le fait que ce soit des étudiants qui me scie mais qu'ils soient un groupe à partager ces lacunes !
je m'explique : je conçois volontiers qu'un jeune ait fait l'impasse sur
Rabelais à l'école ou bien qu'il n'ait jamais vu de film avec Josiane
Balasko mais je conçois beaucoup moins aisément en revanche qu'ils soient
PLUSIEURS ENSEMBLE à avoir fait l'impasse O__ô !
pardonne-moi de comprendre si tardivement l'enjeu véritable de ces anecdotes
- à savoir que se créent chez la jeunesse d'aujourd'hui des lacunes collectives |
Oui, voilà, ce phénomène d'ignorance collective m'inquiéte (au-delà du
fait que personne n'ait trouvé la réponse) puisqu'au lieu de voir qqn dans
le groupe se distinguer en faisant remarquer aux autres, mi-catastrophé
mi-atterré, "'tain les mecs, ça craint, c'était quand même pas le niveau
de la dictée Pivot ni la question à un million d'euros chez Foucault, et on
sèche pareil ", on verra plus sûrement se produire le phénomène suivant :
toute l'assistance, hilare, se gargarisant
d'une (relative) médiocrité collective et assumée (  ).
| k0lage a
écrit: | | cela signifie-t-il que
la culture générale telle que nous l'entendons - à savoir une connaissance
moyenne sur toutes les branches du savoir - est périssable
? |
Comme l'amour ou les fleurs, la culture, même populaire, ça s'entretient et
ça s'alimente en permanence. Donc en cas de négligence, ça dépérit,
forcément... 
Rien d'inné, là, juste de l'acquis. Et si plus personne ne se soucie
d'acquérir(et de transmettre !) une culture, elle disparaitra logiquement.
| k0lage a
écrit: | | l'absence de sujets
culturels aux JT : comment expliquer que le service publique de la culture ne
s'appuie pas sur celui de l'audiovisuel pour récupérer son audimat
? |
Je l'ignore (ou le comprends trop bien, hélas -__-'). Quand on songe que
même le service publique confine les émissions culturelles aux troisièmes
(voire quatrièmes) parties de soirée (cf. L'émission impossible de
Guillaume Durand qui se voit désormais confinée à un créneau tardif
malgré ses - nécéssaires - 2h30), il y a de quoi se poser des questions...
Seule Arte, chaîne affranchie des contingences commerciales par excellence,
se permet de consacrer un journal entier (mais trop court hélas) à
l'actualité culturelle.
| k0lage a
écrit: | bref je crains donc que
ces nouvelles tendances qui parcourent la culture générale aujourd'hui
soient entre autres pour la plupart très superficielles & creusent encore
plus profondément les inégalités
(exemple de nouvelle tendance : la connaissance des hautes
technologies) |
Voilà. Si
seulement les lacunes constatées étaient compensées par une culture
alternative consistance et "valable" (je mets des guillements sans quoi je me
ferais taxé d'élistisme - ce qui ne devrait malgré tout pas manquer ). Mais
j'ai conscience que l'avènement du jeu vidéo n'a pas procédé à
l'émergence d'une culture digne des précédentes, comme il ne favorise pas
(par sa voracité en temps, notamment) l'épanouissement d'une curiosité pour
ce qui a précédé (la lecture est devenu un luxe car trop gourmande en
concentration pour une génération habituée aux plaisirs plus immédiats et
faciles ).
Et pendant ce temps, le fossé
intergénérationnel, à l'instar de la fracture sociale, se creuse
toujours davantage, inexorablement...
Dernière édition par Kadjagoogoo le Jeu Nov 09, 2006 18:52 pm; édité 1 fois
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Nov 09, 2006 18:41 pm Sujet du message:
tu viens de me faire penser à qq chose, kadja... il est vrai que notre
génération ( ou ceux qui sont juste un peu plus jeunes ) est qd même une
génération télévision... or, un des jeux qui est quand même très suivi,
c'est "qui veut gagner des millions"... or les 5 premières questions sont, de
mon point de vue, enfantines... mais quand je vois certaines ignorances, je me
demande à quel niveau sera ramené ces 5 questions dans ne serait-ce que 10
ans, lorsque ces ados seront arrover à l'âge de participer...
|
ju
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Posté le: Jeu Nov 09, 2006 18:56 pm Sujet du message:
Pour défendre un peu les jeunes (même si je suis d'accord pour dire qu'on a
certainement moin de culture général que nos parents) un mec dans les 40 ans
n'a pas réussi a répondre à une question dans qui veut gagner des milions,
la question c'étais :
Quel astre tourne autour de la Terre?
Mars, Vénus, la Lune, Le soleil.
C'est très dur hein? Il a répondu le soleil!!!
J'ai des potes qui le savent pas non plus ça...
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butterflyz0986
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Posté le: Jeu Nov 09, 2006 18:59 pm Sujet du message:
oui, ms c'est un cas parmi d'autres.. trouve moi 10 jeunes ds ton entourage
qui arriveraient au 2ème palier et tu verras que certains n'auront aucun
souci, ms que pour les autres, ce sera bien difficile !
|
ju
Actif
Sexe:
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Posté le: Jeu Nov 09, 2006 19:02 pm Sujet du message:
Ouais mais là c'est très grave je trouve de pas savoir ça. J'avais vu aussi
qu'il y en a qui pense que le 14 juillet c'est la fin de la guerre... Sinon
une fille de ma classe (terminal) savait même pas qu'on est sous la 5ème
république, ça me met sur le cul tout ça
|
Abaddon
De passage
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Posté le: Jeu Nov 09, 2006 19:06 pm Sujet du message:
Je vais me faire l'avocat du diable, mais je ne pense pas que l'exemple à
l'origine de ce topic soit très significatif.
En effet, l'un des principes fondateurs des forums reste quand même de
rassembler des gens qui se ressemblent !
Par conséquent, il est normal que des gens attirés par les mêmes choses,
aient des lacunes plus ou moins proches...
Ensuite c'est toujours pareil, il faut voir le niveau d'études, ainsi que les
études en question...(il y a quand même beaucoup de filières où on a
d'étudiant que le nom)
Moralité, je doute que cet exemple permette de juger l'ensemble des
étudiants français.
Par contre, je suis entièrement d'accord pour dire que les gens en question
n'avaient pas un niveau des plus élevé. Il me semble quand même qu’on
doit parler de gargantua au collège & l’adjectif gargantuesque
(sens/origine) devrait quand même être connu de tous !
Enfin voilà !
|
butterflyz0986
Habitué(e)
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Posté le: Jeu Nov 09, 2006 19:10 pm Sujet du message:
on parlait ne serait-ce que du niveau bac, peu importe le bac !
|
Kronos
Suprème actif
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|
Posté le: Jeu Nov 09, 2006 19:39 pm Sujet du message:
| Ptitange a
écrit: | Je croyais connaître
pas mal d'Histoire mais je n'ai su répondre à aucune réponse de Frost, ça
me fait peur ^^
Mais ce qui m'a fait le plus peur, c'est le 14 juillet dernier aux infos.
Alors que le journaliste faisait un radio trottoir pour demander aux gens ce
qu'était que le 14 juillet, certains ont quand même répondu: "La fin de la
guerre 39-45". Alors ne pas savoir combien de merveilles du monde sont encore
debout c'est une chose mais ne pas savoir ce que représente le 14 juillet,
c'est complètement abhérrant (c'est bien comme ça que ça s'écrit? ^^ La
honte je suis en Lettres en plus lol). |
+1
J'ai réalisé ce micro trottoir moi meme cet été en vacances. Il y en a qui
ne savaient pas, d'autres qui pensaient que c'était l'armistice. Le seul qui
m'a répondu "la prise de la Bastille en 1789" était... Un belge.
Etant un historien dans l'âme (meme si après ma licence je fais quelque
chose de radicalement différent), et étant passionné par la Revolution
Française, ça me tue...
Quand on sait l'importance de cette date dans l'Histoire du Monde, c'est quand
même dingue. Je précise juste que les personnes à qui j'ai posé la
question avaient entre 15 ans et 22 ans. Je ne sais pas s'ils dormaient
pendant les cours d'histoire, mais quand même ! Et puis, ce n'est même pas
une question de culture après tout, c'est une question de civisme. On est
citoyen, et tout citoyen doit voter, etc. Et connaitre le 14 Juillet (fête
nationale) et la Marseillaise.
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Sam Nov 11, 2006 01:25 am Sujet du message:
| butterflyz0986 a
écrit: | | on parlait ne serait-ce
que du niveau bac, peu importe le bac ! |
fin moi je suis etonne de toutes ces anecdotes on assiste a une sorte de
lynchage de la culture des jeunes .
je repete je n'ai pas trouve par mon experience que le niveau etait aussi
effroyable que cela .
ces jeunes n'etaient surement pas representatifs et peut etre certains avaient
ils la reponse mais ne voulaient pas la donner : c'est le meme principe quand
un prof d'amphi nous demande si on sait ce qu'est l'inflation -_- bah moi
perso je ne reponds pas ca me semble trop evident ......
enfin pour en ce qui concerne le bac je ne trouve pas qu'il soit donne , il
faut bosser pour l'avoir et quand on bosse on assimile des connaissances je
prendrais pour illustrer mon propos un seul exemple : demandez a des personnes
ages ou des actifs de la tranche 25-50 ans si ils connaissent les theories
des auteurs comme schumpeter keynes walras say marx smith ricardo durkheim
bourdieu pareto weber krugman et j'en passe .... et je ne suis pas sur que la
reponse soit positive par consequent ce que je veux dire c'est que ces jeunes
ont peut etre des lacunes dans certains domaines mais qu'ils sont peut etre
tres bons dans d'autres .
apres reste a savoir si on veut privilégier certains domaines ....
|
Kadjagoogoo
Super actif
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|
Posté le: Sam Nov 11, 2006 13:43 pm Sujet du message:
| Ezekyle A a
écrit: | | Je vais me faire
l'avocat du diable, mais je ne pense pas que l'exemple à l'origine de ce
topic soit très significatif. |
Pour ma part je trouve particulièrement pertinent d'analyser le résultat de
séance de jeux sur la culture générale faisant participer quelques 300
jeunes de la francophonie actuelle (France, Belgique, Suisse et même Canada -
MountyHall est un jeu - belge - très populaire, qui a peu d'équivalent en
terme de succès dans son genre).
Maintenant, si tu connais des rassemblants/enquêtes plus
significatifs/représentatifs du niveau général de la jeunesse francophone
(car je n'ai pas la prétention d'élargir mon questionnement a-delç de cette
communauté), je suis preneur (doit probablement exister des
sondages/statistiques alarmants mais je ne vois pas trop où y avoir accès
).
| Ezekyle A a
écrit: | | En effet, l'un des
principes fondateurs des forums reste quand même de rassembler des gens qui
se ressemblent ! |
C'est curieux de lire cela de la part de qqn qui vient précisément de
découvrir le principe des forums (à moins que ton inscription ici ne soit
pas ta première dans un forum). Car tu vois, au contraire de ce que tu
avances là, je ne me sens que très peu d'affinités avec la plupart des
autres membres de ce forum et c'est justement
ce qui m'y ramène régulièrement !
Pourquoi diable aurais-je ce désir d'échange avec des gens qui sont des
autres moi, partageant les mêmes opinions ? Pourquoi cet appauvrissement des débats (dû à la
symétrie des avis confrontés) m'attirerait-il ?
Partager certaines valeurs (l'échange, le partage, le débat, l'expression
par l'écrit, esprit communautaire), je veux bien (je m'en réjouis, même),
oui, mais un rassemblant de gens qui se ressemblent, je n'adhère à cette
théorie horriblement réductrice... et érronée !
| Ezekyle A a
écrit: | | Par conséquent, il est
normal que des gens attirés par les mêmes choses, aient des lacunes plus ou
moins proches... |
Une culture formatée, donc. Et là je suis d'accord : probablement que les
gens qui postent toujours dans les mêmes sections finissent par ne se
passionner QUE pour ces sujets-là, délaissant fatalement (car on ne peut pas
tout faire, hélas) certains autres domaines, se spécialisant plutôt que de
privilégier une culture générale (donc moins précise mais plus élargie).
| Ezekyle A a
écrit: | | Ensuite c'est toujours
pareil, il faut voir le niveau d'études, ainsi que les études en
question...(il y a quand même beaucoup de filières où on a d'étudiant que
le nom) |
Je doute que les études soient à incriminer, en fait. Je n'ai jamais été
étudiant, et je connais des gens qui eurent +/- mon parcours scolaire avorté
et qui chérissaient la culture générale (l'Histoire, la géographie, la
littérature, la géopolitique, l'Histoire sportive...). Il ne s'agit là que
de curiosité intellectuelle (pour le
monde qui nous entoure ou les cultures qui nous ont précédé), et je ne suis
pas certain que cela soit dans les prérogatives de l'Education Nationale de
nous l'inculquer (hélas).
| Ezekyle A a
écrit: | | Moralité, je doute que
cet exemple permette de juger l'ensemble des étudiants
français. |
Hum, je pense pas que ça soit l'objet du présent topic, de ce débat. Il
n'est d'ailleurs pas seulement question des étudiants mais d'un sentiment
plus général de désintérêt chez les jeunes pour ce qui n'est pas
directement rapprochable de leur culture intrinsèque ni apparemment/prétendument
exploitable dans le monde actuel (trop ancien, dépassé, démodé).
Ce sujet se veut surtout un signal d'alarme à l'intention de ses quelques
lecteurs avisés qui ne doivent pas considérer comme superflu de
s'intéresser à la culture qui a précédé (celle de leur parents,
grands-parents, etc).
Mais j'aimerais aussi dénoncer cette attitude qui fait se pâmer la jeunesse
française devant la culture nippone tandis qu'elle taxe sa propre culture de ringardise. C'est bien simple,
faites le compte de jeunes écoutant de la chanson française et comparé le
au raz-de-marée qui vénérent le visual
key, cette tendance musicale japonaise qui se caractérise par des
protagonistes androgynes, pour ne pas dire carrément asexués (la sexualité sera-t-elle le
prochaine ringardise ? ).
| Ezekyle A a
écrit: | | Par contre, je suis
entièrement d'accord pour dire que les gens en question n'avaient pas un
niveau des plus élevé. Il me semble quand même qu’on doit parler de
gargantua au collège & l’adjectif gargantuesque (sens/origine) devrait
quand même être connu de tous ! |
Nous nous rejoignons enfin, donc. Et effetivement, entre gargantuesque et rabelaisien, difficile d'ignorer cet incontournable de la culture (et pas seulement de la
littérature, donc ) française (argh, je me
fais l'effet d'être d'extrême droite à force de rabâcher ce terme
>_<).
| mido ban a
écrit: | | ces jeunes n'etaient
surement pas representatifs et peut etre certains avaient ils la reponse mais
ne voulaient pas la donner : c'est le meme principe quand un prof d'amphi nous
demande si on sait ce qu'est l'inflation -_- bah moi perso je ne reponds pas
ca me semble trop evident ... |
Mais bon
sang, pourquoi donc ces jeunes, qui ont pour beaucoup effectués des centaines
- voire des milliers - de km pour venir participer à cette rencontre IRL à
caractère ludique, snoberaient-ils une
réponse qu'ils connaissent pertinement, couvrant ainsi leur équipe de
ridicule (enfin pas tellement que cela puisque tout le monde se gargarisait de
l'ignorance collective alors observée ).
C'est stupide...
| mido ban a
écrit: | | enfin pour en ce qui
concerne le bac je ne trouve pas qu'il soit donne , il faut bosser pour
l'avoir et quand on bosse on assimile des connaissances je prendrais pour
illustrer mon propos un seul exemple : demandez a des personnes ages ou des
actifs de la tranche 25-50 ans si ils connaissent les theories des auteurs
comme schumpeter keynes walras say marx smith ricardo durkheim bourdieu
pareto weber krugman et j'en passe .... et je ne suis pas sur que la reponse
soit positive par consequent ce que je veux dire c'est que ces jeunes ont peut
etre des lacunes dans certains domaines mais qu'ils sont peut etre tres bons
dans d'autres . |
Mais tu évoques là l'antithèse de la culture générale ! Tu reprocherais à des adultes depusi
lgtps éloignés des bancs de l'école d'ignorer tout des théories ou des
sociologues (peu sont universellement connus, même Bourdieu ne fait pas exception - ni même plus l'unanimité chez
ses adeptes - cf actualité récente concernant ses propos enregistrés à
l'encontre de Ségolène Royal -__-') que tu potasses spécifiquement dans le
cadre d'études bien précises ?!? O___ô
Ca n'a pas de sens, là encore...
| mido ban a
écrit: | | apres reste a savoir si
on veut privilégier certains domaines .... |
Hum, certes, mais entre regretter de ne pouvoir tout connaître et se mettrer
parfaitement indifférent à des pans entiers de la culture de son pays ou à
d'incontournables sujets de société, il y a un monde.
Le cinéma peut s'avérer un baromètre significatif de cette tendance à
l'imperméabilité de la jeunesse : face à des films comme Le vent se lève, Good night, and good luck (réalisé par George Clooney sur le
thème du maccarthysme qui gangrèna l'Amérique des 50's) ou encore La mémoire de nos
pères (je me rend compte que le titre de ce film de Clint Eastwood aurait
idéalement intitulé ce topic ), y aura-t-il plus de jeunes pour sauter sur
l'occasion de se documenter sur des sujets auxquels ils n'auront pas
forcément été confrontés/sensibilisés durant leurs études, ou bien
davantage pour s'en détourner au motif que cela est de l'histoire ancienne et
qu' "on nous saôule déjà suffisamment avec
à longueur de journaux télévisés !  " ?
J'applique à moi-même ce principe avec Le Grand Meaulnes dont je n'ai jamais
lu le livre (d'Alain-Fournier) mais dont la nouvelle adaptation cinématographique actuellement en salle
m'offre indirectement
l'occasion de connaître enfin cette fameuse histoire d'amitié dont j'ai
tellement entendu parler (comme on est censé entendre parler au moins tout
aussi régulièrement de Rabelais et de
ses 2 chefs d'oeuvres lorsqu'on vit en
France - arghhh >_< ).
Indirectement car je n'irai pas voir cette dernière version mais plutôt la
précédente, de Jean-Gabriel Albicocco, tournée en 1967 et parait-il, bien
supérieure à cette dernière séquelle.
|
Invité
|
Posté le: Sam Nov 11, 2006 14:55 pm Sujet du message:
mido ban, tu n'étais pas au courant que les corrections du bac étaient
truquées pour atteindre un tel pourcentage de réussite ? Tu le sais
maintenant...
Les profs désignés pour corriger ont "obligation" d'obtenir une certaine
moyenne par paquet de copies... A la fin, si le calcul de la moyenne du paquet
ne correpond pas, ils rajoutent 2 points ou plus à tout le monde pour arriver
à un chiffre satisfaisant... Ceux qui n'obéissent pas sont rayés des listes
de correction et sont inspectés dans l'année qui suit avec mauvais rapport
à la clef
voilà comment on arrive aux fameux 80%
|
mido ban
Invité
|
Posté le: Sam Nov 11, 2006 19:55 pm Sujet du message:
| Kadjagoogoo a
écrit: | Mais bon sang,
pourquoi donc ces jeunes, qui ont pour beaucoup effectués des centaines -
voire des milliers - de km pour venir participer à cette rencontre IRL à
caractère ludique, snoberaient-ils une
réponse qu'ils connaissent pertinement, couvrant ainsi leur équipe de
ridicule (enfin pas tellement que cela puisque tout le monde se gargarisait de
l'ignorance collective alors observée ).
C'est stupide... . |
je n'emettais qu'une supposition certes l'anecdote est eloquente mais faut pas
en faire une generalite .....
| Kadjagoogoo a
écrit: | :
Mais tu évoques là l'antithèse de la culture générale ! Tu reprocherais à des adultes depusi
lgtps éloignés des bancs de l'école d'ignorer tout des théories ou des
sociologues (peu sont universellement connus, même Bourdieu ne fait pas exception - ni même plus l'unanimité chez
ses adeptes - cf actualité récente concernant ses propos enregistrés à
l'encontre de Ségolène Royal -__-') que tu potasses spécifiquement dans le
cadre d'études bien précises ?!? O___ô
Ca n'a pas de sens, là encore... |
bourdieu ou durkheim sont universellement connus , ne pas les connaitre c'est
ignorer une page importante des intellectuels francais qui ont influence le
monde .
et ces auteurs qu'on "potasse" lors d'etudes bien specifiques on peut les
decouvrir par nous meme : c'est le meme principe que de decouvrir des auteurs
non etudies en classe comme tu le dis c'est de la curiosite intellectuelle .
donc ces auteurs qu'ils soient economistes ou sociologues font partie de la
culture generale car par leurs ecrits ils ont influence les gouvernements et
le monde .
| Kadjagoogoo a
écrit: |
Hum, certes, mais entre regretter de ne pouvoir tout connaître et se mettrer
parfaitement indifférent à des pans entiers de la culture de son pays ou à
d'incontournables sujets de société, il y a un monde.
|
ne pas tout connaitre ? ces jeunes ne connaissaient peut etre pas rabelais
mais ils connaissaient surement d'autres auteurs avec leurs pensees . Ignorer
les oeuvres d'un auteur ne veut pas dire ignorer toute la culture litteraire
.
| Kadjagoogoo a
écrit: |
Le cinéma peut s'avérer un baromètre significatif de cette tendance à
l'imperméabilité de la jeunesse : face à des films comme Le vent se lève, Good night, and good luck (réalisé par George Clooney sur le
thème du maccarthysme qui gangrèna l'Amérique des 50's) ou encore La mémoire de nos
pères (je me rend compte que le titre de ce film de Clint Eastwood aurait
idéalement intitulé ce topic ), y aura-t-il plus de jeunes pour sauter sur
l'occasion de se documenter sur des sujets auxquels ils n'auront pas
forcément été confrontés/sensibilisés durant leurs études, ou bien
davantage pour s'en détourner au motif que cela est de l'histoire ancienne et
qu' "on nous saôule déjà suffisamment avec
à longueur de journaux télévisés ! " ?
J'applique à moi-même ce principe avec Le Grand Meaulnes dont je n'ai jamais
lu le livre (d'Alain-Fournier) mais dont la nouvelle adaptation cinématographique actuellement en salle
m'offre indirectement
l'occasion de connaître enfin cette fameuse histoire d'amitié dont j'ai
tellement entendu parler (comme on est censé entendre parler au moins tout
aussi régulièrement de Rabelais et de
ses 2 chefs d'oeuvres lorsqu'on vit en
France - arghhh >_< ).
Indirectement car je n'irai pas voir cette dernière version mais plutôt la
précédente, de Jean-Gabriel Albicocco, tournée en 1967 et parait-il, bien
supérieure à cette dernière séquelle. |
memoires de nos peres je l'ai vu au meme titre qu'indigenes , good night and
good luck est dans mes projets , et tous les autres films un peu polemique
comme syriana hotel rwanda j'essaye des les voir ....
il y a des jeunes qui vont voir ces films et parmi mes amis la plupart ont vu
ces films encore une fois cette brochette de jeunes n'etaient pas
representatives .....
| lilith888 a
écrit: | mido ban, tu n'étais
pas au courant que les corrections du bac étaient truquées pour atteindre un
tel pourcentage de réussite ? Tu le sais maintenant...
Les profs désignés pour corriger ont "obligation" d'obtenir une certaine
moyenne par paquet de copies... A la fin, si le calcul de la moyenne du paquet
ne correpond pas, ils rajoutent 2 points ou plus à tout le monde pour arriver
à un chiffre satisfaisant... Ceux qui n'obéissent pas sont rayés des listes
de correction et sont inspectés dans l'année qui suit avec mauvais rapport
à la clef
voilà comment on arrive aux fameux 80% |
ah bah celui qui a corrige m'a corrige au bac a du avoir des ennuis car la
meilleure note qu'il ait mit est 12/20 coeff 9 , alors que la section qu'il
corrigeait comportait de tres bons eleves comme quoi des contre exemples y'en
a toujours ....
ce genre de profs qui cassent pour le plaisir ne devrait pas corriger car a
cause de lui de nombreux eleves (dont moi) qui comptaient sur l'eco pour
decrocher leur bac ont ete bien surpris quand ils ont vu cela ......
|
butterflyz0986
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|
Posté le: Sam Nov 11, 2006 20:08 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | ah bah celui qui a
corrige m'a corrige au bac a du avoir des ennuis car la meilleure note qu'il
ait mit est 12/20 coeff 9 , alors que la section qu'il corrigeait comportait
de tres bons eleves comme quoi des contre exemples y'en a toujours ....
ce genre de profs qui cassent pour le plaisir ne devrait pas corriger car a
cause de lui de nombreux eleves (dont moi) qui comptaient sur l'eco pour
decrocher leur bac ont ete bien surpris quand ils ont vu cela
...... |
regarde si à côté , d'autres profs ont pas surnotés...l'un dans l'autre,
je pense que c'est kif kif...
|
Kronos
Suprème actif
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|
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Lucinda
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|
Posté le: Sam Nov 11, 2006 21:29 pm Sujet du message:
| mido ban a
écrit: | je repete je n'ai pas
trouve par mon experience que le niveau etait aussi effroyable que cela .
ces jeunes n'etaient surement pas representatifs |
Voilà que je te surprends à prendre TES expériences comme des
généralités... Qu'est-il donc arrivé à ton sens très strict des
non-généralités et des statistiques ?
Personnellement, je n'ai pas entendu parlé de Rabelais durant ma scolarité,
ou bien cela m'a échappé.
Cependant, je pense que les jeunes ont malgré tout une certaine culture.
Certes, elle ne prend pas en compte forcément les "classiques" de la
littérature, ou autres dates de l'histoire. Pour ma part, je n'apprécie pas
l'histoire, je la trouve inintéressante dans le sens où son seul but (pour
moi évidemment) serait d'éviter de répéter des erreurs passées. Mais
comme la plupart des historiens ont pour seul but de récupérer le plus
d'écrit, forcément, peu de gens l'utilisent pour éviter certaines erreurs.
Bref, cette parenthèse à part, je pense qu'il y a selon moi des
incontournables de notre temps qui sont zappés par les "plus âgés"
justement à tort...
Donc chacun ses lacunes. On ne peut pas tout savoir.
|
Isleen
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|
Posté le: Sam Nov 11, 2006 21:46 pm Sujet du message:
Tout à fait d'accord ^^ Durant une assez longue période, je visitais surtout
des forums en rapports avec mes goûts.
Et puis même si j'aime beaucoup le faire (je continue à en visiter
certains), j'ai eu la nette impression de tourner en rond.
Ici, l'avantage, c'est que nous ne partageons pas forcément les mêmes
centres d'intérêts, les mêmes goûts et c'est ce qui m'attache (en partie)
à ce forum: on peut ainsi discuter, débattre, s'ouvrir ....
Pour en revenir au sujet:
Je suis un peu partagée à ce sujet. Mais globalement, voici ce que je
pense:
Il est vrai que de tout temps les personnes "cultivées" n'étaient absolument
pas représentatives de leur société, peu de gens avaient en effet accès à
la culture.
Or, aujourd'hui, nous disposons de moyens pour y accéder facilement: Internet
(bien que limité), les bibliothèques, la presse, certaines conférences
ouvertes, la télévision (il suffit d'être sélectif), le cinéma, les
musées, les concerts ...
Après à nous de faire le tri dans les choix qui s'offrent à nous d'un
domaine à un autre ou dans un même domaine.
Simplement, c'est un peu comme si notre société, (et plus précisément la
jeunesse d'aujourd'hui) était devenue paresseuse. Ce déplacer à la
bibliothèque? Pensez vous ... autant allumer son PC ...
D'autre part, C'est comme si il y avait un certains dédain pour la culture au
près d'une catégorie de jeunes (pour ne pas faire de géneralités, bien
qu'elle soit malheureusement majoritaire) : dire que l'on écoute du classique
et de la chanson française tel que Brassens, Piaf, Gainsbourg, Nougaro,
Aznavour, Henri Salvador, Boby Lapointe et j'en passe est brutalement devenu
... ringard! Dire que l'on s'intéresse à l'art en général est devenu
ennuyeux, dire l'on préfère aller à l'opéra plutôt que sortir en boîte
est on est d'entré catalogué de "bourge"... c'est assez affligent. Et je
parle en connaissance de cause.
Allez un exemple qui remonte à quelque minutes: un de mes contactes MSN est
venu me parler: il voulait faire connaissance avec moi. (J’avais du le
rencontrer sur un chat). Il me demande ce que j'écoute et là paf, s'en suit
une série de réponses méprisantes. De même lorsqu'il a vue que j'écrivais
dans un français correct: "on dirai ke tu parle com ds 1 une académi
minesteriel" m'a-t-il répondu... hum hum.. Cherchez l'erreur ... Et quand
j'ai dit que j'avais comme principaux centre d'intérêt les arts, il m'a dit
"ok ciao"...
Allez voir dans les chats, il y en a des tas des mecs comme celui là ...
Pourtant, je suis quelqu'un qui sais parfaitement m'amuser, déconner... J'ai
mes instant de bof attitude et j'aime faire la fête... ça n'a rien à
voir...
la culture est rattachée à quelque chose d'ennuyeux. C'est tellement
dommage... Je me souviens de la réaction d'une fille de ma classe de seconde,
qui avait demandé à notre professeur de français, pourquoi "on lisait des
vieux auteurs" (= des classiques) et non pas des auteurs actuels?
Je comprends que l'on ne s'intéresse pas à la littérature, mais je pense
que renier la culture en masse est très regrettable.
Et en effet, je ne trouve pas que les études y soient pour grand chose: je
connais des personnes n'ayant suivi aucunes études secondaires mais
s'intéressant de près à la culture (art, littérature...) et se forgent eux
même leur propre culture...
Alors que j'ai été surprise qu'à la fac, beaucoup d'étudiants ne
connaissaient pas certains faits évidents (que ce soit un auteurs, un
mouvement...) et pire encore, ne montrait pas un réel enthousiasme pour ce
qu'ils faisaient. Un peu comme si ils avaient choisi leur voie par défaut...
En fait je pense que le milieu social joue un rôle non négligeable (et non
forcément les études, bien que celles-ci y soient liées).
Ensuite, le simple fait qu'ils ne connaissent pas un auteur comme Rabelais,
montre bien qu'ils souffrent bien d'un réel manque de culture. Je suis
désolée, mais Rabelais fait quand même parti des grandes figures de notre
culture... Je ne l'ai pas étudié en cour et je ne connais que Gargantua
(c'est à dire, le seul que j'ai lu) mais je connais de nom ses autres oeuvres
et à force de souvent s'y référer, que ce soit en philo, en histoire et en
litté., on fini bien par en entendre parler tout de même ...
Enfin c'est une question de point de vue
Ceci étant, se développe en contre partie, différents "mouvements" (le
terme n'est sans doute pas approprié) de jeunes, qui seraient comme des
nostalgiques du passé: que ce soit autour des fêtes médiévales, des
reconstitutions historiques... etc. etc.
C'est une minorité mais ces "mouvements" ont leur poids. On assiste tout de
même à un phénomène réactionnaire où certains jeunes, pour justement
aller à l'encontre de ces jeunes (qui nient la culture), vont s'y
intéresser...
Mais en même temps, je ne suis pas non plus pour des jeunes qui ne
s'intéressent à la culture que dans le but "d'écraser" et de mépriser les
autres, dans un mouvement réactionnaire. Je pense que ça doit être avant
tout un plaisir.
Et puis on ne peut pas forcer les gens. Et c'est là que doivent intervenir
les medias: en donnant envies de s'instruire, s'ouvrir! Au lieu de nous
inonder et saturer d'imbécillités en tout genre ...
La référence aux dictateurs est très judicieuse... Et c'est pourquoi je
pense qu'on a des inquiétude à avoir: pourquoi les médias refusent
d'utiliser leurs moyens d'actions dans le but d'instruire les gens, mais les
utilisent dans le but d'effectuer de véritables "lavages de cerveaux" (et de
se remplir les poches)...?
Je pense qu'il y a plusieurs facteurs qui entrent en jeu devant ce rejet de la
culture mais qu'il ne faut pas non plus faire de généralités...
La culture se diffère t-elle de l'intelligence? Oui et non: la culture permet
quand même d'y accéder en partie et elle nécessite une certaine curiosité
(preuve d'intelligence).
Et puis la culture est indispensable pour tenter de comprendre le monde dans
lequel on vit ... Après on peut se demander à quoi cela peut bien nous
servir de le comprendre?
Pour apporter quleques nuances, il est évidant que l'on en peut pas TOUT
connaître, mais ce qui me fait bondir, c'est ce dedain croissant que l'on a
envers la culture en géneral... Et puis je pense que nous devons avoir un
minimum de connaissances culturelles: sous peine de perdre cette culture dont
nous sommes pourtant fière... (et nous sommes malheureusement entrain de la
perdre...).
Dernière édition par Isleen le Sam Nov 11, 2006 22:59 pm; édité 1 fois
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Invité
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Posté le: Sam Nov 11, 2006 22:32 pm Sujet du message:
| Citation: | | De
même lorsqu'il a vue que j'écrivais dans un français correcte |
Je cherche pas la petite bête Isleen , mais ça
m'a choqué vu le sens de ta phrase.
Sinon c'est vrai que ça fait mal de s'entendre dire certains trucs alors
qu'on se comporte de façon normale.
|
Isleen
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