La France, un pays laïque : Mythe ou réalité ??

Simplette

Je suis neutre et athée, mais je voudrais comprendre, si la France est un pays laïque alors pourquoi autorise-t-on les églises et cathédrales à sonner leurs cloches, pourquoi diffuser les messes à la télé, si le voile pour les musulmanes et la kippa pour les juifs sont interdits.
De Villiers veut en plus interdire le voile dans les lieux publics alors que des nones peuvent circuler librement !! Pour ma part, je trouve que c'est plus catholique que laïque, si c'est laïque ça doit l'être pour tout le monde, sinon ben tout le monde est libre de s'habiller et de circuler avec des signes religieux.
Si on diffuse la messe du dimanche à la télé, on peut alors diffuser la prière du vendredi et celle du sabbat de samedi, on peut aussi laisser la mosquée faire l'appel à la prière vendredi et faire sonner les cloches, laisser le voile et la kippa et les nones, ou sinon tout interdire, et on reste dans la VRAI laïcité, il faut dire que chrétien, musulman, juif ne sont que des religions mais les personnes elles peuvent bien être purement françaises après tout !

Le sujet a peut-être été beaucoup discuté déjà et pas très excitant, mais vu les proportions que ça prends je voudrais bien savoir si ça touche d'autres personnes, si beaucoup se sentent concernés Wink

butterflyz0986 · Posté le: Sam Nov 04, 2006 14:03 pm Sujet du message:

laïc ne veut pas dire interdiction du culte ! un état laïc est un état qui n'a pas instauré de "religion d'état", et qui laisse sa population choisir librement son culte...
après, quant au fait des messes à la télé, malgré la laïcité, l'état français a un long, très long passé chrétien, ce qui explique peut être cela...
qui plus est, l'état n'a rien à voir ac les églises, cathédrales, etc... il finance quelques rénovations car certaines font partie du "patrimoine culturel français", au même titre que les châteaux ou autres... notons au passage que les mosquées sont financées par l'état car présentées par les musumans comme étant des lieux culturels...

inthemoon · Membre Sexe: Inscrit le: 21 Juil 2006 Messages: 204

il faut noter également puisque tu cites la messe du dimanche à la télé, qu'il y a également une émission sur les cultes musulman et juif (même bouddhiste me semble t il..), et parfois la retransmission des cultes juifs, pour ce que j'ai pu en constater.
et comme le disait butterfly0986, un état laïc n'est pas un état sans religion..

Asuka Soryu Langley · Posté le: Sam Nov 04, 2006 14:45 pm Sujet du message:

Tout simplement parce que la France a longtemps été un pays catholique. Parce que ça fait parti de notre culture. Hé oui, même si tu es athée, que tu le veuilles ou non, nous avons des monuments qui sont là car dédiés à la religion. Aujourd'hui, ce n'est plus considéré comme tels, c'est considérés comme de simples beaux monuments qui font le patrimoine culturel de notre pays.

C'est comme si tu voulais interdire Noël ? Ou alors instaurer des jours fériés pour les fêtes de chaque religion. Totalement impossible. Ca fait parti de notre passé et personnellement, bien qu'athée également, cela ne me dérange pas, je trouve ça normal.

Dans les pays à forte dominance bouddhiste ou musulmane, hé bien ils ont leurs fêtes, leurs monuments, leurs jours fériés même si bien d'autres religions cohabitent avec eux, il y a une toujours une dominante suivant le passé et l'histoire du pays en question, rien de plus normal.

En plus, on a la chance d'avoir en France la religion complètement séparée de la loi. Alors que dans d'autres pays, bah les deux se mélangent et ce n'est franchement pas bon. Genre être jugée devant une cour parce qu'on a enfreint un règlement spirituel, c'est hyper malsain je trouve.

Damian · Invité

Je suis désolé mais jusqu'à preuve du contraire, la France est un état chrétien.
Après la politique du gouvernement se veut laique (ce qui est une bonne chose tout de même), mais le pays a une culture chretienne depuis... très longtemps !
Donc normal qu'il y ait prédominance de cette religion dans notre société.
Mais on ne proscrit aucune autre religion, c'est de là que vient une certaine laicité !

Ensuite simplette tu parle de De Villiers, mais là tu cite un peu l'extremisme ! Son parti est catho à fond et si il prenait le pouvoir, tu pourras dire aurevoir à la laicité.

En gros, il y a une certaine laicité en France, mais pas une totale.

Aneliz · Posté le: Sam Nov 04, 2006 19:17 pm Sujet du message:

Aneliz · Posté le: Sam Nov 04, 2006 19:26 pm Sujet du message:

Damian · Invité

Oui, on bosse le dimanche, on bosse les vacances, on supprime les jours fériés chretiens ! C'est ca que tu veux dire hein ?

Non ! La France s'est batie sous le christianisme c'est absolument logique que certaines periodes du calendrier viennent directement de cette religion !
De plus, je ne vois pas en quoi le fait que les vacances, les dimanches et les jours fériés soit dû à la tradition chretienne fait que ta vie soit empreinte de religion !

Aneliz · Posté le: Sam Nov 04, 2006 20:54 pm Sujet du message:

butterflyz0986 · Posté le: Sam Nov 04, 2006 21:25 pm Sujet du message:

14 juillet, 11 novembre, 1er mai, et tutti quanti, si ça, ce ne sont pas des fêtes basées sur notre histoire, je sais pas ce qu'il te faut.... en réalité, très peu de jours fêtes correspondent à des fêtes chrétiennes....

Sadness · Actif Sexe: Inscrit le: 18 Aoû 2005 Messages: 1013

Laïque ou pas, il n'en demeure pas moins que la France a été, est, et sera toujours une terre chrétienne. Je suis même tenté d'ajouter, par définition, puisque certains attribuent la naissance de la France à la conversion de Clovis.

La laïcité sépare l'église et l'état, pas la culture et le patrimoine. Les églises sont entretenues (encore heureux) parce qu'elles sont considérées comme des monuments, les cloches sonnent mais ça n'a plus, pour l'état, de signification religieuse. C'est pas un appel à la prière, c'est informel, pour savoir l'heure. Et il n'y a pas que les églises qui sonnent d'ailleurs.
Ensuite c'est ridicule de vouloir revenir sur les jours fériés et le dimanche sous prétexte de la laïcité... Pourquoi pas supprimer le calendrier géorgien tant qu'on y est? Et puis tant qu'on y est on instaure un culte républicain, on nationalise les biens du clergé, on en guillotine quelques un, et puis hop c'est reparti comme en 89'.

Il ne faut pas tout confondre, la France est laïque, elle n'est pas athée.

Et on a beau reconnaître les églises comme monuments historiques et à ce titre les subventionner, ça empêche pas que la plupart soient dans un piteux état de conservation.... Mais quand je dis piteux, c'est vraiment catastrophique, quand on va par exemple en Italie (laïque aussi, depuis moins longtemps certes), on voit franchement la différence. Et là je parle même pas des Etats-Unis...

Soit dit en passant, le fait que la France soit laïque et chrétienne (c'est pas incompatible) n'empêche pas qu'on construise plus de mosquées que d'églises.

mido ban · Invité

butterflyz0986 · Posté le: Sam Nov 04, 2006 21:37 pm Sujet du message:

ds mes bras, mido ! on a enfin un sujet d'entente ! lol

Aneliz · Posté le: Sam Nov 04, 2006 21:53 pm Sujet du message:

Je crois que j'ai un peu trop tendance à confondre les mots "laïque" et "athée".
Enfin, j'ai pas l'intention de bouleverser tout, pas d'inquiétude à avoir pour ça Wink

mido ban · Invité

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

Asuka Soryu Langley · Posté le: Dim Nov 05, 2006 15:31 pm Sujet du message:

Simplette · Posté le: Dim Nov 05, 2006 21:36 pm Sujet du message:

"La laïcité désigne le principe de séparation du pouvoir politique et administratif de l'Etat et du pouvoir religieux, ainsi que le caractère des institutions qui respectent ce principe.

Issu du grec "laos" (le peuple) : est laïc ce qui est relatif au peuple et est indépendant des organisations religieuses.

Selon ce principe, la croyance religieuse relève de l'intimité de l'individu. Les convictions religieuses -ou l'absence de conviction- de chacun, qu'il faut peut-être distinguer des options spirituelles ou métaphysiques théistes plus ou moins indépendantes des religions, sont alors volontairement ignorées par l'administration.

La laïcité implique un enseignement d'où la formation religieuse (dans le sens enseignement de la foi) est absente. Pour autant, l'enseignement des religions n'est pas incompatible avec la laïcité, tant qu'il ne s'agit que de décrire des « us et coutumes », et si l'on présente chaque religion d'un point de vue extérieur à celle-ci (si tant est qu'il soit possible de transmettre une culture religieuse en faisant abstraction du dogme qu'elle véhicule et que l'on puisse traiter toutes les religions de manière égale)."

Je commenterai d'abord quelques une de vos réponses, sachant que ca reste mon avis Smile

Damian · Invité

Simplette tu n'a pas commenté une seule de mes remarques... faut dire que mon argumentaire était implaquable aussi Cool

loll

Enfin bon... moi je vais commenter tes arguments

Simplette · Posté le: Lun Nov 06, 2006 15:14 pm Sujet du message: