Damian
Invité
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Posté le: Lun Nov 06, 2006 17:54 pm Sujet du message:
| simplette a
écrit: |
| Damian a écrit: | Simplette tu n'a pas commenté une seule de mes remarques...
faut dire que mon argumentaire était implaquable aussi 
loll |
Tout simplement parce que tu as dis à peu près la même chose que certains
autres commentaires que j'ai relevés  |
C'est surtout l'inverse... 
| simplette a
écrit: |
| Damian a écrit: | | Une interdiction du culte toucherait les autres religions ? Ah
bon ? On empeche de construire des mosquées ? On empeche de construires des
synagogue ? Je suis désolé mais en France il n'y a aucune interdiction de
culte (en admettant que les sectes ne sont pas de vrais
cultes). |
Juste préciser que la pratique du culte ne consiste pas uniquement en la
construction de mosquées et de synagogues ! Moi, ce qui m'a vraiment
"choquée" c'est l'idée d'interdire le voile
dans les lieux publiques ! Encore heureux elle n'est pas encore
appliquée, parce que j'estime que c'est une atteinte incroyable à la
liberté individuelle du culte ! ( je précise à chaque fois comme notre
chère Aneliz l'a si bien dit, que ce n'est que mon avis ! )
Le sujet a été discutée de long en large et en travers auparavant, mais l'interdiction du voile et de la kippa mais pas
celle de la croix par exemple, me parait un peu injuste.
Ce que je considère comme étant un vrai pays laique, c'est par exemple, le
Royaume-Uni, ou tout un chacun peu mettre le voile, la kippa, la croix ou
même adhérer à une secte sataniste ( j'exagère peut-être ).
Pour moi, la liberté du culte est réelle du moment où chacun fait ce qu'il
veut, et applique sa religion comme il l'entend, du moment que ca ne fait de
mal à personne autour de lui !
Interdire certaines choses relatives à certaines religions et ne pas faire le
parallèle les autres me parait pas très laïque !  |
Alors pour le moment, le voile c'est juste interdit dans les ecoles et je
pense que c'est normal vu qu'un prof prefere surement voir le visage de ses
eleves, déjà ne serait-ce que par respect ! Tout comme sont interdit les
casquettes ou autre bonnets !
Je n'ai pas entendu parler d'une interdiction dans les lieux publiques (sauf
peut-etre au FN ou au parti de De villiers) et je ne pense pas qu'une telle
loi passerait sous le gouvernement actuel ! Donc pour le moment y a aucune
interdiction du culte de ce coté là !
Ensuite quand tu dis "interdiction de la kippa et du voile mais autorisation
de la croix", y a pas un truc qui te choque ? Tu note pas une difference entre
ses 3 symboles religieux ?
Ben moi je vais t'aider: y a deux vetements et un bijoux ! Si tu m'aurais dit
qu'on interdisait l'étoile de David ou la main de Fatma mais qu'on autorisait
la croix, là je t'aurais dit qu'il y avait une entrave à certains culte !
Donc j'en reviens au fait que les interdictions du port du voile et de la
kippa ne sont valable que dans les ecoles, il n'y a rien de si affolant vu que
les casquettes et les cagoules sont aussi interdites !
Encore une fois, il n'y a pas de reelle interdiction du culte de coté là !
| simplette a
écrit: |
| Damian a écrit: | Enfin je le repete, la France s'est batie sous le christianisme
et c'est absolument super logique que notre société fonctionne selon cette
religion !
Changer ca, ca serait un peu comme dire: "Bon les gars, on parle francais
depuis de nombreux siecles mais pour pas froissé les immigrés on va changer
notre langue national pour l'anglais ou pour une nouvelle langue qu'on va
inventer !" |
Absolument d'accord, mais de ce fait même, la France est malgrès tout, un
pays plus Chrétien que laïque. Précision : Je n'ai jamais dis que c'était
mal |
Pour faire simple: l'Etat est laique, la France ne l'est pas !
|
Simplette
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|
Posté le: Lun Nov 06, 2006 21:06 pm Sujet du message:
| Damian a
écrit: | Alors pour le moment,
le voile c'est juste interdit dans les ecoles et je pense que c'est normal vu
qu'un prof prefere surement voir le visage de ses eleves, déjà ne serait-ce
que par respect ! Tout comme sont interdit les casquettes ou autre bonnets !
Je n'ai pas entendu parler d'une interdiction dans les lieux publiques (sauf
peut-etre au FN ou au parti de De villiers) et je ne pense pas qu'une telle
loi passerait sous le gouvernement actuel ! Donc pour le moment y a aucune
interdiction du culte de ce coté là ! |
D'abord, le voile cache pas le visage de celle qui le met, le truc de "ninja"
qui cache tout le corps et le visage c'est le "khimar" ( avec tout mon respect
pour celles qui le mettent ). Quant à l'interdiction dans les lieux
publiques, j'ai bien précisé, quand je l'ai cité que c'était une idée de
De Villiers, ensuite que j'espérais que ca ne passera jamais
| Damian a
écrit: | | Ensuite quand tu dis
"interdiction de la kippa et du voile mais autorisation de la croix", y a pas
un truc qui te choque ? Tu note pas une difference entre ses 3 symboles
religieux ? |
Il n'en reste pas moins que ce sont 3 symboles religieux ! Chacune des 3
religions s'exprime à sa manière, les chrétiens n'ont pas de machin a
mettre sur la tête en tant que signe religieux, c'est pas les gens qui ont
choisi ca c'est la religion qui le veut ! les laisser mettre ou l'un ou
l'autre des signes de leurs religions c'est ... bizzare.
| Damian a
écrit: | | Pour faire simple:
l'Etat est laique, la France ne l'est pas ! |
Je n'ai jamais prétendu que l'Etat n'était pas laïque, j'ai toujours parlé
de la "France"
|
Sadness
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Messages: 1013
|
Posté le: Lun Nov 06, 2006 21:38 pm Sujet du message:
Quand on écoute un prêcheur musulman australien qui dit, en gros, que les
femmes occidentales violées sont responsables de leur agression à cause de
leur attitude, qu'elles sont comme des "morceaux de viandes" que l'on expose
à des "chiens affamés", que ce n'est pas le chien qu'il faut blamer mais la
viande que l'on n'a pas cachée (voilée), on se demande si l'interdiction du
voile dans les lieux publics ne serait pas si mauvaise que ça...
La France a déjà fait figure de précurseur en l'interdisant à l'école,
aujourd'hui tous les pays d'Europe s'interrogent pour aller plus loin.
Je ne vois pas pourquoi au nom de la liberté de culte on autoriserait de
telles mesures sexistes. Les socialistes qui se battent pour les droits de la
femme feraient bien de penser un peu à ça.
Le problème c'est que si on interdit le voile, un nombre important de femmes
seront obligées de rester cloitrées chez elles, ce qui n'est pas forcemment
mieux. C'est donc pas seulement contre le voile qu'on doit se battre mais
contre tout un intégrisme religieux.
|
Damian
Invité
|
Posté le: Lun Nov 06, 2006 21:56 pm Sujet du message:
| simplette a
écrit: |
| Damian a écrit: | Alors pour le moment, le voile c'est juste interdit dans les
ecoles et je pense que c'est normal vu qu'un prof prefere surement voir le
visage de ses eleves, déjà ne serait-ce que par respect ! Tout comme sont
interdit les casquettes ou autre bonnets !
Je n'ai pas entendu parler d'une interdiction dans les lieux publiques (sauf
peut-etre au FN ou au parti de De villiers) et je ne pense pas qu'une telle
loi passerait sous le gouvernement actuel ! Donc pour le moment y a aucune
interdiction du culte de ce coté là ! |
D'abord, le voile cache pas le visage de celle qui le met, le truc de "ninja"
qui cache tout le corps et le visage c'est le "khimar" ( avec tout mon respect
pour celles qui le mettent ). Quant à l'interdiction dans les lieux
publiques, j'ai bien précisé, quand je l'ai cité que c'était une idée de
De Villiers, ensuite que j'espérais que ca ne passera jamais |
Alors il n'y a aucun soucis de ce coté là ! De Villiers n'est pas pret
d'arriver au pouvoir !
Et puis pour le voile, du moment que allez... 80% de la tête est invisible,
pour moi c'est comme si le visage était masquée ! Le visage ne fait pas tout
!
| simplette a
écrit: |
| Damian a écrit: | | Ensuite quand tu dis "interdiction de la kippa et du voile mais
autorisation de la croix", y a pas un truc qui te choque ? Tu note pas une
difference entre ses 3 symboles religieux ? |
Il n'en reste pas moins que ce sont 3 symboles religieux ! Chacune des 3
religions s'exprime à sa manière, les chrétiens n'ont pas de machin a
mettre sur la tête en tant que signe religieux, c'est pas les gens qui ont
choisi ca c'est la religion qui le veut ! les laisser mettre ou l'un ou
l'autre des signes de leurs religions c'est ...
bizzare. |
Strictement faux pour le voile ! Je me suis bien renseigné et très
certainement le voile ne vient pas du Coran, prevuve à l'appui:
| Wikipedia a
écrit: |
Beaucoup de musulmans considèrent que le Coran impose aux femmes de porter le
voile en dehors du cercle familial, bien que cette obligation ne soit pas
clairement exprimée dans le texte original (voir l'article hijab, tout
particulièrement le chapitre sens contemporain). La validité d’un tel
point de vue est discutée dans le monde musulman[1]. La tradition du voile a
existé avant l'apparition de l'islam. L'obligation, pour les femmes
musulmanes, de se couvrir la tête d'un voile, s'est fixée dans le droit
islamique après la mort de Mahomet. C'est avec l'islam qu'elle s'est
répandue dans différents pays du globe. |
En ce qui concerne la kippa, je ne me suis pas renseigné... mais de toute
facon j'en reviens au fait que le voile et la kippa ne sont interdit qu'à
l'ecole où de toute manière TOUT COUVRE-CHEF (comme disent les profs) est
strictement interdit !
| simplette a
écrit: |
| Damian a écrit: | | Pour faire simple: l'Etat est laique, la France ne l'est pas
! |
Je n'ai jamais prétendu que l'Etat n'était pas laïque, j'ai toujours parlé
de la "France" |
Oui mais en parlant de la France, on est un peu obligé de parler de son
gouvernement vu que c'est lui qui a promulgué la loi des signes religieux (et
non pas "la loi sur le port du voile" comme le disent certains) !
|
Simplette
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Posté le: Mar Nov 07, 2006 00:33 am Sujet du message:
| Sadness a
écrit: | Quand on écoute un
prêcheur musulman australien qui dit, en gros, que les femmes occidentales
violées sont responsables de leur agression à cause de leur attitude,
qu'elles sont comme des "morceaux de viandes" que l'on expose à des "chiens
affamés", que ce n'est pas le chien qu'il faut blamer mais la viande que l'on
n'a pas cachée (voilée), on se demande si l'interdiction du voile dans les
lieux publics ne serait pas si mauvaise que ça...
C'est donc pas seulement contre le voile qu'on doit se battre mais contre
tout un intégrisme religieux. |
Je trouve que c'est quand même un peu extrême... Il est clair que c'est
très dommage qu'on nous présente que des exemples comme ceux là ( le
prêcheur musulman australien ), avec la monté de l'intégrisme a laquelle on
assiste en plus en ce moment en plus qui n'arrange pas les choses. Mais tout
les musulmans ne pensent pas ça ! Et puis qui a parlé de musulmans ou de
voile spécialement?? On parlait juste de laicité en france
Mon chéri est musulman, et il m'a gentiment dit que si jamais il me prenanit
de mettre le voile on ne resterai probablement plus ensemble, comme quoi il ne
faut pas se cantonner à certains exemples trop extrêmes et négatifs ( ceci
dit jai donné lexemple de mon homme parce que cest le 1er qui m'est venu à
lesprit )
Justement, dans ce cas, c'est contre lintegrisme quil faut se battre, pas
contre le voile !
| Damian a
écrit: | | Strictement faux pour
le voile ! Je me suis bien renseigné et très certainement le voile ne vient
pas du Coran |
Je le sais, mais ça n'en est pas moins une liberté personnelle.
Il ne faut pas oublier que je n'adresse pas de critique, il est juste question
de discuter la réalité de la laïcité en france
|
cynedra
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Posté le: Mar Nov 07, 2006 05:36 am Sujet du message:
à propos du voile, de la kippa et de la croix : il y a une différence
importante entre la croix ( qui doit être cachée dans les vêtements pour ne
pas imposer sa religion) et le voile ou la kippa, qui sont des vêtements et
qui montrent clairement la religion de la personne.....
n'oublions pas que le principe de la laïcité, c'est que chacun vit comme il
veut dans le cercle privé. à
l'inverse du cercle public où la
neutralité est de mise afin de respecter les convictions de chacun...
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Simplette
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Posté le: Mar Nov 07, 2006 10:57 am Sujet du message:
| cynedra a
écrit: | | n'oublions pas que le
principe de la laïcité, c'est que chacun vit comme il veut dans le cercle privé. à l'inverse du cercle public où la neutralité est de mise
afin de respecter les convictions de chacun... |
C vrai quon peut voir les choses sous cet angle, à mon avis c'est juste des
visions différentes de la laïcité
|
Damian
Invité
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Simplette
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|
Arthemesia
De passage
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Localisation: Paris
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Posté le: Sam Nov 18, 2006 16:38 pm Sujet du message:
| Asuka Soryu Langley a
écrit: | Tout simplement parce
que la France a longtemps été un pays catholique. Parce que ça fait parti
de notre culture. Hé oui, même si tu es athée, que tu le veuilles ou non,
nous avons des monuments qui sont là car dédiés à la religion.
Aujourd'hui, ce n'est plus considéré comme tels, c'est considérés comme de
simples beaux monuments qui font le patrimoine culturel de notre pays.
C'est comme si tu voulais interdire Noël ? Ou alors instaurer des jours
fériés pour les fêtes de chaque religion. Totalement impossible. Ca fait
parti de notre passé et personnellement, bien qu'athée également, cela ne
me dérange pas, je trouve ça normal.
Dans les pays à forte dominance bouddhiste ou musulmane, hé bien ils ont
leurs fêtes, leurs monuments, leurs jours fériés même si bien d'autres
religions cohabitent avec eux, il y a une toujours une dominante suivant le
passé et l'histoire du pays en question, rien de plus normal.
En plus, on a la chance d'avoir en France la religion complètement séparée
de la loi. Alors que dans d'autres pays, bah les deux se mélangent et ce
n'est franchement pas bon. Genre être jugée devant une cour parce qu'on a
enfreint un règlement spirituel, c'est hyper malsain je
trouve. |
Je n'aurais pas dit mieux.
|
(tu
vois ! je fais meme un sourire lol)
tu vois moi aussi je souris 