| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
|
|
 |
Sylvain Legrand Banni
Sexe:  Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 833
|
Posté le: Dim Sep 24, 2006 9:35 pm Sujet du message: Identité |
|
|
« S’il a les yeux fanés c’est qu’à force de dire
Que le miel est soyeux sur le soleil sucré
Il a chargé ses dents de feux et d’avenirs :
Du lambeau qui s’étoffe au mal approprié »
Adieu la majuscule, adieu la terre cuite
Je vais jouer mon cœur à l’antique balance
Adieu phase trop faite, adieu pose sur-dite
S’il faut garder encor ce vieux goût de malchance.
Quand les fourmis guettaient le butin délaissé
On sentait quelque fois des parfums maladroits
De l’animalité au plus creux du pavé
C’est que tout était laid, sale et très discourtois
Ils ont senti mon âme agile et déplacée
Dans les débris divers de mes cieux défaillants.
Elle n’est pas vraiment chose bien composée
J’aime et pleure et puis souffre autant d’antique allant..
Du lambeau qui s’étoffe au mal approprié
S’il faut garder encor ce vieux goût de malchance
C’est que tout était laid, sale et très discourtois
J’aime et pleure et puis souffre autant d’antique allant
Nous sommes des instants. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Sylvain Legrand Banni
Sexe:  Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 833
|
Posté le: Lun Sep 25, 2006 8:39 am Sujet du message: |
|
|
rien? _________________ Zola eût écrit au moins tant que Balzac s'il y avait eu les matchs de foot à l'époque. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Sylvain Legrand Banni
Sexe:  Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 833
|
Posté le: Lun Sep 25, 2006 10:06 pm Sujet du message: |
|
|
hu! _________________ Zola eût écrit au moins tant que Balzac s'il y avait eu les matchs de foot à l'époque. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Sylvain Legrand Banni
Sexe:  Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 833
|
Posté le: Mar Sep 26, 2006 12:33 pm Sujet du message: |
|
|
bon dernière tentative... _________________ Zola eût écrit au moins tant que Balzac s'il y avait eu les matchs de foot à l'époque. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Marquise Actif


Sexe:  Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 881 Localisation: Sud de la France
|
Posté le: Mar Sep 26, 2006 12:57 pm Sujet du message: |
|
|
Ah! Celui là me plaît, Sylvain!
Merci de l'avoir posté. _________________ "Ce livre vous dérange ! » Ah non ! Juste, il m'emmerde" Mandos |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Aviam Errpeï Membre

Age: 21 Inscrit le: 29 Aoû 2006 Messages: 123
|
Posté le: Mar Sep 26, 2006 6:31 pm Sujet du message: |
|
|
oui...
je l'avais laissé filer celui là.
plus maintenant. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Sylvain Legrand Banni
Sexe:  Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 833
|
Posté le: Mar Sep 26, 2006 8:16 pm Sujet du message: |
|
|
merci à tous les deux, vous me rassurez j'ai cru que j'avais pondu une bouse _________________ Zola eût écrit au moins tant que Balzac s'il y avait eu les matchs de foot à l'époque. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Raksone Actif

Sexe:  Age: 20 Inscrit le: 03 Avr 2006 Messages: 707
|
Posté le: Mar Sep 26, 2006 9:19 pm Sujet du message: |
|
|
Non tu es juste un poète maudit  |
|
| Revenir en haut |
|
 |
zapiski id podpolia; Invité
|
Posté le: Mar Sep 26, 2006 11:35 pm Sujet du message: |
|
|
|
Moi je ne commente plus de poemes. Trop maladroit. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Sylvain Legrand Banni
Sexe:  Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 833
|
Posté le: Mer Sep 27, 2006 2:07 pm Sujet du message: |
|
|
bah je t'en prie zap donne moi ton avis! _________________ Zola eût écrit au moins tant que Balzac s'il y avait eu les matchs de foot à l'époque. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Marquise Actif


Sexe:  Inscrit le: 11 Fév 2006 Messages: 881 Localisation: Sud de la France
|
Posté le: Mer Sep 27, 2006 5:20 pm Sujet du message: |
|
|
| Sylvain Legrand a
écrit: | | merci à tous les deux,
vous me rassurez j'ai cru que j'avais pondu une bouse |
Qu'on reconnaisse ou pas tes poèmes, ce ne seront jamais des bouses, si tu y
as investi quelque chose de toi. Si un jour un texte n'appelle pas le lecteur,
tant pis, c'est que le lecteur n'est pas là, pas que le texte est à blâmer.
Bon... Il y a des exceptions, mais je veux dire que quand l'engagement est
sincère et qu'on n'écrit pas que de la forme, qu'on y a mis du fond, ça ne
peut pas être définitivement mauvais et perdu, inutile. _________________ "Ce livre vous dérange ! » Ah non ! Juste, il m'emmerde" Mandos |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Méphistophélès Suprème actif


Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4084
|
Posté le: Mer Sep 27, 2006 5:27 pm Sujet du message: |
|
|
Certes, pourtant la qualité de l'ouvrage - aussi injuste que cela puisse
paraître - ne tient ni au talent de l'auteur ni à la réussite de son oeuvre,
mais à l'appreciation que portera autrui à son endroit.
Un bon poème est un poème apprecié et il n'est bon que tant qu'il le reste.
Enfin que cela ne décourage personne, car le plus important n'est pas d'écrire
un bon ou un mauvais poème mais d'exprimer d'une manière que nous jugeons nous
même satisfaisente ce que nous avons à dire.
Tout le reste, au fond, n'est que vanité, mais il faut un peu de vanité pour
trouver le courage d'écrire... |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Sylvain Legrand Banni
Sexe:  Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 833
|
Posté le: Mer Sep 27, 2006 8:15 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: | Certes, pourtant la qualité de l'ouvrage - aussi injuste que
cela puisse paraître - ne tient ni au talent de l'auteur ni à la réussite de
son oeuvre, mais à l'appreciation que portera autrui à son endroit.
Un bon poème est un poème apprecié et il n'est bon que tant qu'il le
reste. |
Je ne suis pas d'accord avec tes propos (on va finir par penser que j'ai une
dent contre toi ). En effet, si je t'écoute, la poésie serait comparable aux
musiques préfabriquées (genre star'ac ) et ne trouverait son public que sous
l'effet d'un mouvement de mode. Je suis bien d'accord avec le fait qu'il y ait
des modes dans la poésie, tout comme dans la littérature d'ailleurs, et des
auteurs au talent douteux qui fondent leur carrière sur ces mouvements (bien
que je ne pense absolument pas que tout artiste ayant disparu avec un
mouvement de mode soit de talent douteux) mais ce serait grossir le trait de
définir l'ensemble des disciplines de lettre comme une gigantesque industrie
de la mode, et au final, revenir à dire que l'ensemble des disciplines de
lettres ne seraient plus expressions artistiques humaines, mais bien
mouvements interessés. Je ne pense pas qu'un texte nécessite d'être à la mode
pour être apprécié d'un lecteur, la preuve en est la divergence des opinions
rien que sur ce forum. _________________ Zola eût écrit au moins tant que Balzac s'il y avait eu les matchs de foot à l'époque.
Dernière édition par Sylvain Legrand le Mer Sep 27, 2006 8:40 pm; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Méphistophélès Suprème actif


Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4084
|
Posté le: Mer Sep 27, 2006 8:35 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | En
effet, si je t'écoute, la poésie serait comparable aux musiques préfabriquées
(genre star'ac ) et ne trouverait leur public que sous l'effet d'un mouvement
de mode. |
A toi de voir, tout dépend de ta définition de la valeur. Les concepts de
"meilleur" ou même de "supérieur" sont tout à fait abstraits et n'ont ni
fondement ni réalité.
Dans l'absolu, aucune oeuvre n'a plus de valeur qu'une autre.
Concretement, les oeuvres ayant le plus de valeur sont les plus utiles ou les
plus consultées.
Moralement, les oeuvres principales sont celle correspondant le mieux à nos
idéaux.
Intellectuellement, la valeur dépend de la complexité et du developement.
Politiquement, l'importance tient à la fidélité envers la doctrine.
Spirituellement, cela à trait aux rapport de l'oeuvres aux saints
commendements.
Etc...
Et ajoute à cela que toutes les variables que je viens de te citer evoluent au
fil des époques.
Les mots sont des formes géométrique vides, aussi vides que nos principes,
aussi vaseuses que nos pensées: libre à toi d'y mettre ce que tu veux à
l'intérieur.
Si tu veux, je te prête mon burin. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Sylvain Legrand Banni
Sexe:  Inscrit le: 27 Avr 2006 Messages: 833
|
Posté le: Mer Sep 27, 2006 8:51 pm Sujet du message: |
|
|
ton burin? (j'ai pas compris )
Ton point de vue est intéressant mais je suis étonné qu'il vienne d'un auteur.
Sinon pour moi, et c'est toujours ce qui fait mon désaccord avec toi, je
trouve ton point de vue trop généraliste et trop radical. J'ai l'impression
que tu as totalement exclu de ta vision des choses la notion de sensibilité
propre à chacun. Aussi bien de ta vision poétique (je pense à aviam ici) que
de ton analyse du talent, et plus largement de ta vision des choses (peut-être
me trompé-je). Du reste, ceci n'est pas une attaque, je te trouve très
intelligent et j'aime bien converser avec toi. _________________ Zola eût écrit au moins tant que Balzac s'il y avait eu les matchs de foot à l'époque. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Méphistophélès Suprème actif


Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4084
|
Posté le: Mer Sep 27, 2006 9:18 pm Sujet du message: |
|
|
Je classe la sensiblité dans la case "inclinaison naturelle" et son expression
dans "empirisme".
Le premier est soumis à l'évolution des espèces, le seconde à la mutation des
metalités.
En ce qui concerne le talent, c'est une notion bien subjective... Joly était
talentueux et il est mort inconnu et pauvre.
Machiavel et Sade étaient des génies, tout comme Céline, et ils sont haient,
pas pour les même raison et pas de la même manière cela dit. A coté de ça les
nègres marchent fort dans l'edition moderne et même une Laurie peut écrire des
best seller...
Enfin je n'écris pas pour créer une oeuvre d'art ni même pour être reconnu, la
litterature est pour moi la plus belle et la plus complexe des formes
d'expression, mais rien de plus. C'est une passion mais pas un idéal
transcendant vers la quintessance de l'espèce.
PS: De même, s'il m'arrive d'être moqueur, je n'ai aucune animosité envers
ceux qui pensent differement de moi. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Méphistophélès Suprème actif


Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4084
|
Posté le: Mer Sep 27, 2006 9:24 pm Sujet du message: |
|
|
En ce qui concerne le burin:
| Métempsychose a
écrit: | "Ecrire, c'est faire
voile en direction d'une île lointaine pour finalement accoster sur une toute
autre île."
Coelho
L'écriture à mon sens est une contrainte: il faut plier les idées de telles
sorte qu'elles rentrent dans ces formes géométriques triviales, à angle droit
ou arrondi que l'on appelle les mots.
Libre à chacun de sculter comme il l'entend la substance informe qu'il extirpe
de son cerveau: certains se servent du marteau et du burin - écrire devient
alors une lutte aussi impitoyable qu'exténuante - d'autre préfèrent agir de
manière plus subtile: ils usent avec parsimonie du fragile scalpel.
Qu'importe.
Une fois cette difficulté surmontée, les idées forment des phrases et les
phrases transpirent une atmosphère profondement singulière: cette atmosphère
est un fragment de notre personnalité, de notre être sur lequel nous n'avons
aucun contrôle; appellez le "âme" ou "style".
Les écrits sont transcendés mais l'auteur doit s'éffacer: on n'a qu'un seul
coeur et celui çi ne peut battre qu'à un seul rhytme, en un seul endroit.
Ainsi, je conçois que l'auteur puisse être esclave des mots comme l'homme est
esclave de son corps. La litterature manipule l'auteur et la ramène en toute
occasion à lui même, qu'il le veuille ou non. |
|
|
| Revenir en haut |
|
 |
zapiski id podpolia; Invité
|
Posté le: Mer Sep 27, 2006 9:36 pm Sujet du message: |
|
|
|
La theorie inverse reste tout a fait defendable. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
Méphistophélès Suprème actif


Inscrit le: 10 Sep 2006 Messages: 4084
|
Posté le: Mer Sep 27, 2006 9:44 pm Sujet du message: |
|
|
|
Vas-y, ou plutôt non, n'en fait rien, je ne te crois pas capable de construire
une argumentation contrairement à Sylvain. |
|
| Revenir en haut |
|
 |
zapiski id podpolia; Invité
|
Posté le: Mer Sep 27, 2006 9:47 pm Sujet du message: |
|
|
|
Ca ne sert a rien, tu vas finir en disant soit 'tout se vaut' soit 'mais
l'artiste ne choisit rien, tous ses actes sont des actes dut a la pression
exterieur' |
|
| Revenir en haut |
|
 |
|
|
|