Sylvain Legrand
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Posté le: Dim Sep 24, 2006 20:35 pm Sujet du message: Identité
« S’il a les yeux fanés c’est qu’à force de dire
Que le miel est soyeux sur le soleil sucré
Il a chargé ses dents de feux et d’avenirs :
Du lambeau qui s’étoffe au mal approprié »
Adieu la majuscule, adieu la terre cuite
Je vais jouer mon cœur à l’antique balance
Adieu phase trop faite, adieu pose sur-dite
S’il faut garder encor ce vieux goût de malchance.
Quand les fourmis guettaient le butin délaissé
On sentait quelque fois des parfums maladroits
De l’animalité au plus creux du pavé
C’est que tout était laid, sale et très discourtois
Ils ont senti mon âme agile et déplacée
Dans les débris divers de mes cieux défaillants.
Elle n’est pas vraiment chose bien composée
J’aime et pleure et puis souffre autant d’antique allant..
Du lambeau qui s’étoffe au mal approprié
S’il faut garder encor ce vieux goût de malchance
C’est que tout était laid, sale et très discourtois
J’aime et pleure et puis souffre autant d’antique allant
Nous sommes des instants.
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Sylvain Legrand
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Posté le: Lun Sep 25, 2006 07:39 am Sujet du message:
rien?
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Sylvain Legrand
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Posté le: Lun Sep 25, 2006 21:06 pm Sujet du message:
hu!
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Sylvain Legrand
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Posté le: Mar Sep 26, 2006 11:33 am Sujet du message:
bon dernière tentative...
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Marquise
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Posté le: Mar Sep 26, 2006 11:57 am Sujet du message:
Ah! Celui là me plaît, Sylvain! 
Merci de l'avoir posté.
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Aviam Errpeï
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Posté le: Mar Sep 26, 2006 17:31 pm Sujet du message:
oui...
je l'avais laissé filer celui là.
plus maintenant.
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Sylvain Legrand
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Posté le: Mar Sep 26, 2006 19:16 pm Sujet du message:
merci à tous les deux, vous me rassurez j'ai cru que j'avais pondu une bouse
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Raksone
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Posté le: Mar Sep 26, 2006 20:19 pm Sujet du message:
Non tu es juste un poète maudit 
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zapiski id podpolia;
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Posté le: Mar Sep 26, 2006 22:35 pm Sujet du message:
Moi je ne commente plus de poemes. Trop maladroit.
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Sylvain Legrand
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Posté le: Mer Sep 27, 2006 13:07 pm Sujet du message:
bah je t'en prie zap donne moi ton avis!
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Marquise
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Posté le: Mer Sep 27, 2006 16:20 pm Sujet du message:
| Sylvain Legrand a
écrit: | | merci à tous les deux,
vous me rassurez j'ai cru que j'avais pondu une bouse |
Qu'on reconnaisse ou pas tes poèmes, ce ne seront jamais des bouses, si tu y
as investi quelque chose de toi. Si un jour un texte n'appelle pas le lecteur,
tant pis, c'est que le lecteur n'est pas là, pas que le texte est à blâmer.
Bon... Il y a des exceptions, mais je veux dire que quand l'engagement est
sincère et qu'on n'écrit pas que de la forme, qu'on y a mis du fond, ça ne
peut pas être définitivement mauvais et perdu, inutile.
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Méphistophélès
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Posté le: Mer Sep 27, 2006 16:27 pm Sujet du message:
Certes, pourtant la qualité de l'ouvrage - aussi injuste que cela puisse
paraître - ne tient ni au talent de l'auteur ni à la réussite de son
oeuvre, mais à l'appreciation que portera autrui à son endroit.
Un bon poème est un poème apprecié et il n'est bon que tant qu'il le
reste.
Enfin que cela ne décourage personne, car le plus important n'est pas
d'écrire un bon ou un mauvais poème mais d'exprimer d'une manière que nous
jugeons nous même satisfaisente ce que nous avons à dire.
Tout le reste, au fond, n'est que vanité, mais il faut un peu de vanité pour
trouver le courage d'écrire...
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Sylvain Legrand
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Posté le: Mer Sep 27, 2006 19:15 pm Sujet du message:
| Citation: | Certes, pourtant la qualité de l'ouvrage - aussi injuste que
cela puisse paraître - ne tient ni au talent de l'auteur ni à la réussite
de son oeuvre, mais à l'appreciation que portera autrui à son endroit.
Un bon poème est un poème apprecié et il n'est bon que tant qu'il le
reste. |
Je ne suis pas d'accord avec tes propos (on va finir par penser que j'ai une
dent contre toi  ). En effet, si je t'écoute, la poésie serait comparable aux
musiques préfabriquées (genre star'ac ) et ne trouverait son public que sous
l'effet d'un mouvement de mode. Je suis bien d'accord avec le fait qu'il y ait
des modes dans la poésie, tout comme dans la littérature d'ailleurs, et des
auteurs au talent douteux qui fondent leur carrière sur ces mouvements (bien
que je ne pense absolument pas que tout artiste ayant disparu avec un
mouvement de mode soit de talent douteux) mais ce serait grossir le trait de
définir l'ensemble des disciplines de lettre comme une gigantesque industrie
de la mode, et au final, revenir à dire que l'ensemble des disciplines de
lettres ne seraient plus expressions artistiques humaines, mais bien
mouvements interessés. Je ne pense pas qu'un texte nécessite d'être à la
mode pour être apprécié d'un lecteur, la preuve en est la divergence des
opinions rien que sur ce forum.
Dernière édition par Sylvain Legrand le Mer Sep 27, 2006 19:40 pm; édité 1 fois
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Méphistophélès
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Posté le: Mer Sep 27, 2006 19:35 pm Sujet du message:
| Citation: | | En
effet, si je t'écoute, la poésie serait comparable aux musiques
préfabriquées (genre star'ac ) et ne trouverait leur public que sous l'effet
d'un mouvement de mode. |
A toi de voir, tout dépend de ta définition de la valeur. Les concepts de
"meilleur" ou même de "supérieur" sont tout à fait abstraits et n'ont ni
fondement ni réalité.
Dans l'absolu, aucune oeuvre n'a plus de valeur qu'une autre.
Concretement, les oeuvres ayant le plus de valeur sont les plus utiles ou les
plus consultées.
Moralement, les oeuvres principales sont celle correspondant le mieux à nos
idéaux.
Intellectuellement, la valeur dépend de la complexité et du developement.
Politiquement, l'importance tient à la fidélité envers la doctrine.
Spirituellement, cela à trait aux rapport de l'oeuvres aux saints
commendements.
Etc...
Et ajoute à cela que toutes les variables que je viens de te citer evoluent
au fil des époques.
Les mots sont des formes géométrique vides, aussi vides que nos principes,
aussi vaseuses que nos pensées: libre à toi d'y mettre ce que tu veux à
l'intérieur.
Si tu veux, je te prête mon burin.
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Sylvain Legrand
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Posté le: Mer Sep 27, 2006 19:51 pm Sujet du message:
ton burin? (j'ai pas compris )
Ton point de vue est intéressant mais je suis étonné qu'il vienne d'un
auteur. Sinon pour moi, et c'est toujours ce qui fait mon désaccord avec toi,
je trouve ton point de vue trop généraliste et trop radical. J'ai
l'impression que tu as totalement exclu de ta vision des choses la notion de
sensibilité propre à chacun. Aussi bien de ta vision poétique (je pense à
aviam ici) que de ton analyse du talent, et plus largement de ta vision des
choses (peut-être me trompé-je). Du reste, ceci n'est pas une attaque, je te
trouve très intelligent et j'aime bien converser avec toi.
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Méphistophélès
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Posté le: Mer Sep 27, 2006 20:18 pm Sujet du message:
Je classe la sensiblité dans la case "inclinaison naturelle" et son
expression dans "empirisme".
Le premier est soumis à l'évolution des espèces, le seconde à la mutation
des metalités.
En ce qui concerne le talent, c'est une notion bien subjective... Joly était
talentueux et il est mort inconnu et pauvre.
Machiavel et Sade étaient des génies, tout comme Céline, et ils sont
haient, pas pour les même raison et pas de la même manière cela dit. A
coté de ça les nègres marchent fort dans l'edition moderne et même une
Laurie peut écrire des best seller...
Enfin je n'écris pas pour créer une oeuvre d'art ni même pour être
reconnu, la litterature est pour moi la plus belle et la plus complexe des
formes d'expression, mais rien de plus. C'est une passion mais pas un idéal
transcendant vers la quintessance de l'espèce.
PS: De même, s'il m'arrive d'être moqueur, je n'ai aucune animosité envers
ceux qui pensent differement de moi.
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Méphistophélès
Suprème actif
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Posté le: Mer Sep 27, 2006 20:24 pm Sujet du message:
En ce qui concerne le burin:
| Métempsychose a
écrit: | "Ecrire, c'est faire
voile en direction d'une île lointaine pour finalement accoster sur une toute
autre île."
Coelho
L'écriture à mon sens est une contrainte: il faut plier les idées de telles
sorte qu'elles rentrent dans ces formes géométriques triviales, à angle
droit ou arrondi que l'on appelle les mots.
Libre à chacun de sculter comme il l'entend la substance informe qu'il
extirpe de son cerveau: certains se servent du marteau et du burin - écrire
devient alors une lutte aussi impitoyable qu'exténuante - d'autre préfèrent
agir de manière plus subtile: ils usent avec parsimonie du fragile scalpel.
Qu'importe.
Une fois cette difficulté surmontée, les idées forment des phrases et les
phrases transpirent une atmosphère profondement singulière: cette
atmosphère est un fragment de notre personnalité, de notre être sur lequel
nous n'avons aucun contrôle; appellez le "âme" ou "style".
Les écrits sont transcendés mais l'auteur doit s'éffacer: on n'a qu'un seul
coeur et celui çi ne peut battre qu'à un seul rhytme, en un seul endroit.
Ainsi, je conçois que l'auteur puisse être esclave des mots comme l'homme
est esclave de son corps. La litterature manipule l'auteur et la ramène en
toute occasion à lui même, qu'il le veuille ou non. |
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zapiski id podpolia;
Invité
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Posté le: Mer Sep 27, 2006 20:36 pm Sujet du message:
La theorie inverse reste tout a fait defendable.
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Méphistophélès
Suprème actif
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Posté le: Mer Sep 27, 2006 20:44 pm Sujet du message:
Vas-y, ou plutôt non, n'en fait rien, je ne te crois pas capable de
construire une argumentation contrairement à Sylvain.
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zapiski id podpolia;
Invité
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Posté le: Mer Sep 27, 2006 20:47 pm Sujet du message:
Ca ne sert a rien, tu vas finir en disant soit 'tout se vaut' soit 'mais
l'artiste ne choisit rien, tous ses actes sont des actes dut a la pression
exterieur'
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