Bitteulsse (Beatles)
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Posté le: Dim Sep 24, 2006 15:57 pm Sujet du message: Fond et forme des posts...
J'hésitais entre mettre ce topic dans cette zone ou bien dans la zone
"Général"... Mais comme il concerne la vie du Forum, je penses que ça place
est ici.
Bon,
Aux vues de récentes disons "prises de bec" sûr le Forum et de
malentendus. Je me suis dis qu'il serait bon de débattre sur la différence
entre le fond et la forme des posts. Je m'expliques...
J'ai récemment constaté (je l'avais déjà constaté plusieurs fois mais
là... J'penses que c'est l'moment d'faire un topic là-d'ssus) qu'il y'avait
trés souvent... Même TROP souvent... De malentendus entre les intentions
d'un posteurs... Et l'impression que l'on a en lisant le post. Bon, mon but
n'est pas d'établir une liste de ce qu'il ne faut pas dire ou écrire (je
n'suis pas Mme De Fontenay) mais simplement de comprendre et surtout de FAIRE
comprendre, à tous les membres de ce Forum, qu'il y'a plusieurs niveaux de
lectures d'un post et que pour la personne qui lit le post comme pour la
personne qui l'écrit... Les efforts à faire ne se situent pas qu'au niveau
de l'orthographe ou de la grammaire...
Bon, plutôt que de rentrer dans le vif du sujet tout d'suite et faire part de
mon opinion, je vais simplement vous donner la liste (non exhaustive) des
questions qui me viennent en vrac (plus ou moins importantes...Et dont la plupart contiennent
déjà un prise d'opinion) autour desquels je souhaiterais débattre :
-Peut-on se faire une opinion définitive de quelqu'un en lisant ses posts ?
-Comment discerner la gentillesse de l'hypocrisie dans un post ?
-A quoi sert un "smiley" ou un "émoticône" selon vous ?
-Est-ce que mettre des smileys, c'est nécessairement se cacher derrière ?
-Est-ce que le besoin d'intégrité est une excuse suffisante pour s'exprimer
dune manière qui peut paraître prétencieuse ?
-Est-ce que le cynisme fait nécessairement de nous quelqu'un d'intéressant
?
-Qu'est-ce qu'un post "insultant" selon vous ? (Des exemples SVP)
-Qu'es-ce qui est le pire selon vous, "l'hypocrisie" ou la "méchanceté" ?
Pourquoi ?
(EDIT)-Pourquoi l'ironie est-elle
souvent mal perçue ?
(EDIT)-Pourquoi la discussion est-elle
souvent perçue comme un combat et non un don?
...Bon, je n'ais malheureusemet pas d'autres questions qui me viennent à
l'esprit pour le moment mais j'éditerais au besoin.
Je tiens à préciser que je préfères de loin que vous répondiez à une
seule question mais AVEC DES ARGUMENTS plutôt que des réponses DIRECT ("oui"
ou "non") à toutes les questions sans donner d'argumentations ou
d'explications  . bien entendu, la réponse "ça dépend" (suivie d'arguments)
est la bienvenue.
... Et bien sûr, plus vous donnez d'exemples mieux c'est... ça donnes
quelques choses de concrêt autour duquel débattre  .
Voilà.
J'attends vos réactions pour un débat dans le calme et la tolérance si
possible merci.
Dernière édition par Bitteulsse (Beatles) le Dim Sep 24, 2006 21:19 pm; édité 2 fois
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Miss Chocolat
Invité
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Posté le: Dim Sep 24, 2006 16:06 pm Sujet du message:
Je rajouterai une question : pourquoi l'ironie est-elle souvent mal perçue?
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unjourpeutetre
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unjourpeutetre
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Posté le: Dim Sep 24, 2006 16:18 pm Sujet du message:
| Miss Chocolat a
écrit: | | Je rajouterai une
question : pourquoi l'ironie est-elle souvent mal
perçue? |
On a chacun notre humour ...
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Bitteulsse (Beatles)
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Aneliz
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Posté le: Dim Sep 24, 2006 16:31 pm Sujet du message:
| Bitteulsse (Beatles) a
écrit: |
Perso, je dirais qu'ça dépend de la manière dont l'ironie est amené...
Elle peut parfois donner l'impression d'être quelque chose que l'on pense
vraiment mais que l'on cache sous des dehors ironiques pour ne pas vexer
l'autre....
...Je sais pas trop, là j'ai pas d'exemple
. |
C'est pour cela que nous devons ne pas prendre "la mouche" trop facilement.
S'il y a un litige, les personnes concernées peuvent s'expliquer par MP.
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Calimero
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Bitteulsse (Beatles)
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Posté le: Dim Sep 24, 2006 16:35 pm Sujet du message: Re: Fond et forme des posts...
| unjourpeutetre a
écrit: |
-Est-ce que le besoin d'intégrité est une excuse suffisante pour s'exprimer
dune manière qui peut paraître prétencieuse ?
qu'est ce que vient faire le mot "intégrité" dans ta question ?
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Je sais bien qu'ça paraît ridicule... Mais aussi étonnant qu'ça puisse
paraître, je déjà vu quelqu'un se justifier de sa prétention en
prétextant que c'était sa manière d'être intègre... Ou "sincère" si tu
préfère le mot "sincère"? Je remplace le mot "intégrité" par le mot
"sincérité" si tu préfères  ?
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Bitteulsse (Beatles)
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unjourpeutetre
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Posté le: Dim Sep 24, 2006 17:46 pm Sujet du message:
-Est-ce que le besoin de sincérité est une excuse suffisante pour s'exprimer
dune manière qui peut paraître prétencieuse ?
Oui c'est mieux avec le mot sincérité lol.
Je sais tjrs pas quoi répondre lol, rien est une excuse à quelques choses
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torres
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Posté le: Dim Sep 24, 2006 18:26 pm Sujet du message:
J'ajouterais la question qui à mes yeux est capitale et résume le tout:
pourquoi la discussion est-elle souvent perçue comme un combat et non un don?
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Aneliz
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Posté le: Dim Sep 24, 2006 18:28 pm Sujet du message:
| torres a
écrit: | | J'ajouterais la
question qui à mes yeux est capitale et résume le tout: pourquoi la
discussion est-elle souvent perçue comme un combat et non un
don? |
C'est vrai, tu as raison Torres. Nous devrions nous enrichir en nous opposant
à des points de vues divergeant des nôtres, et non pas tenter de prouver que
nous sommes "les meilleurs".
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unjourpeutetre
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Posté le: Dim Sep 24, 2006 18:53 pm Sujet du message:
- pourquoi la discussion est-elle souvent perçue comme un combat et non un
don?
On en vient au terme communication ... c'est un réel probléme dans notre
société actuel. 
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Aneliz
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Posté le: Dim Sep 24, 2006 19:10 pm Sujet du message:
La communication, c'est la base de l'enrichissement (en tous points). Nous
avons besoin du contact des autres, nous devons parler.
Dommage que cela ne se passe pas toujours bien. Les gens sont trop fiers : ils
ont un avis et campent dessus, ils ne se remettent jamais en question,
n'acceptent pas que d'autres puissent avoir raison...
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Gentillefille
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Posté le: Dim Sep 24, 2006 19:12 pm Sujet du message:
Les smileys ça dit tout ce qu'on veut dire sans qu'on ai besoin de parler
!
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Aneliz
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Posté le: Dim Sep 24, 2006 19:13 pm Sujet du message:
Alors il faut enrichir la bibliothèque de smileys de Genaisse !
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Gentillefille
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unjourpeutetre
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jan svankmajer
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Posté le: Dim Sep 24, 2006 19:27 pm Sujet du message: Re: Fond et forme des posts...
| Bitteulsse (Beatles) a
écrit: |
-Est-ce que le besoin d'intégrité est une excuse suffisante pour s'exprimer
dune manière qui peut paraître prétencieuse ?
-Est-ce que le cynisme fait nécessairement de nous quelqu'un d'intéressant
?
|
Ce sont les deux questions qui me paraissent les plus intéressantes, et qui
font qu'il ya aussi des tensions sur la plupart des forums, et notamment sur
mon forum ces derniers temps (je crois que tu sais duquel il s'agit,
Bitteulsse).
Selon moi, la "franchise" ne vaut que si elle est justifiée, et surtout
constructive. C'est comme dans la vraie vie, il ya des gens qui balancent
leurs quatre vérités sans ménagement aux autres juste parcequ'ils s'en
sentent plus "intègres", plus "authentiques", et refusent d'admettre que les
rapports humains ne s'en portent pas forcément mieux.
Par ailleurs, certains le font comme des bourrins, et sans parfois connaître
leur interlocuteur. Ce qui engendre une série de quiproquos et même parfois
des jugements hâtifs, qui justement n'ont pas lieu d'être.
Faire une remarque sincère et franche à quelqu'un ne vaut donc selon moi que
si elle apporte à l'autre, qu'elle lui permet de progresser. Si c'est juste
pour vider son sac, j'appelle ça de l'auto-suffisance.
Et a fortiori ceci est 100 fois plus applicable sur un forum, où quoiqu'on en
dise, on NE CONNAIT PAS les gens à qui l'on parle, on ne connaît pas leur
contexte (à part ce qu'ils veulent bien nous en dire, ce qui est loin d'être
une connaissance exhaustive des choses pour en avoir un jugement définitif).
Donc on se contente de les conseiller, humblement, et on ne les JUGE PAS.
Ceci m'amène à une question de ta liste que je n'avais pas relevée:
"-Peut-on se faire une opinion définitive de quelqu'un en lisant ses posts ?
"
A cela je réponds : non.
Quant à la question sur le cynisme: je suis une grande adepte des petits
posts pleins d'humour qui sont une preuve d'intelligence, ou parfois des
petits posts corrosifs, qui sont une
réponse intelligente à une attaque par exemple (plutôt que de
s'emporter face à un interlocuteur un peu relou, mieux vaut lui faire un pied
de nez, en général ça ne loupe pas...)
Par ailleurs, l'ironie (que je distingue clairement du cynisme) est une marque
de rapprochement entre certains personnes (je parle d'internet, ET de la vraie
vie): on ne se permet pas d'être ironique avec quelqu'un si on ne sait pas
comment il le prendra.
Et je pense justement que les dérapages proviennent de là: les gens refusent
de franchir les étapes dans l'ordre: apprendre à connaître celui à qui
l'on s'adresse avant de le titiller avec humour, ce qui peut être pris pour
de la familiarité et/ ou de la méchanceté si justement on n'est pas sur la
même longueur d'onde. Ceci est également valable dans la vraie vie: j'ai
déjà rencontré des personnes qui se sont permis des remarques que j'ai mal
prises parcequ'elles me semblaient déplacées, parceque l'on avait pas pris
le temps de "réellement" faire connaissance.
Donc le forum est un piège: même quand on dialogue parfois depuis 2 ans avec
des habitués, on peut s'apprécier et faire des boutades gentillettes quand
on commence à se connaître, mais ne pas oublier qu'il y a des limites à ne
pas franchir parcequ'on est pas "réellement" intimes.
Voilà... et je comprends tout à fait la portée de ton post, Bitteulsse, je
pense que ce genre de débat devrait être ouvert sur tous les espaces de
discussions publics.
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Aneliz
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