abd
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Posté le: Jeu Sep 21, 2006 20:08 pm Sujet du message:
arrête de penser, essaie de comprendre : t'as qu'à relire.
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Méphistophélès
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Posté le: Jeu Sep 21, 2006 20:32 pm Sujet du message:
Nous acceuillons à bras ouvert ceux qui n'ont rien à dire mais s'efforce
opiniatrement à en parler quand même, nous sourions à toute imbecilité, et
comme le dit si bien Powels, nous apprecions l'humour du plus mauvais effet
tant qu'il ne faut pas faire preuve d'intelligence pour le comprendre.
Cependant ce que nous n'acceptons toujours pas, ce sont les esprit etroits,
bassement critiques, hautement atteint et platement hippocrite.
Inutile de t'en cacher, ABD, je reste persuadé que ta critique n'etait là
que pour la forme et que tu es dans l'incapacité la plus totale de me
démontrer en quoi je n'ai pas compris les propos de notre ami poète. Par
peur du ridicule, tu reffuses cependant de te démentir, c'est amusant que de
te voir t'empêtrer toi même dans une position aussi délicate.
Cela etant, il me semble que les nerfs s'echauffent par ici.
Allons, du calme, vous supportez bien mal la critique, voulez vous qu'à
l'avenir je tourne un peu plus autour du pot quand j'airais à vous annoncer
que vos oeuvres ne me plaisent pas ? A votre guise 
Loin de moi l'idée de heurter la petite suscpetibilité de chacun.
Puisque le but de ce topic et de commenter, chose faite pour ma part, autant
en rester là et ne pas nous montrer puérile en nous livrant à un échange
de civilités plutôt deplacé.
Dernière édition par Méphistophélès le Jeu Sep 21, 2006 20:37 pm; édité 1 fois
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abd
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Posté le: Jeu Sep 21, 2006 20:36 pm Sujet du message:
| Métempsychose a
écrit: | | "Ma nouille", c'est
affectueux je présume. |
tu présumes après avoir réedité trois fois ton message.. balèze.
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Méphistophélès
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Posté le: Jeu Sep 21, 2006 20:37 pm Sujet du message:
Je rajoute à chaque fois un paragraphe ou une correction orthographique (et
pourtant il en reste !).
Je suis perfectioniste et surtout, j'ecris des messages un peu longs, c'est
une tare.
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abd
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Posté le: Jeu Sep 21, 2006 20:55 pm Sujet du message:
| Métempsychose a
écrit: | Je rajoute à chaque
fois un paragraphe ou une correction orthographique (et pourtant il en reste
!).
Je suis perfectioniste et surtout, j'ecris des messages un peu longs, c'est
une tare.
|
hum.. tu présumes après que je te l'ai dis.. tu t'es senti en difficulté ou
bien ?
bon.
ceci dit, je m'en fous de ta mauvaise foi.
simplement, te voir cracher ton par coeur méprisant alors que tu fais même
pas l'effort de comprendre ce qu'on te dit...
bof
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k0lage
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Posté le: Jeu Sep 21, 2006 20:56 pm Sujet du message:
| Métempsychose a
écrit: | | Donc, ce que tu es en
train de me dire, c'est que la poésie cela consiste à écrire tout ce qui
nous passe par la tête, et qu'un poème ne voulant rien dire, un poème que
même son auteur ne peut comprendre ni expliquer, un poème vide en somme
reste bon tant qu'il est sincère. |
il me semble avoir évoqué la nécessité d'écrire comme qualité
intrinsèque d'un poète, point
(nécessité = besoin impérieux, origine sincère)
& si c'est viscéral, cela exclut ce que tu disais mépriser à savoir des
"mots pour faire joli" mais cela peut en effet inclure des pensées fugaces,
oui
| Métempsychose a
écrit: | | Tu es adeptes de ce que
l'on nomme dans le jargon la basse litterature, le genre d'ecrits lourd,
visqueux, suintant, ne voulant rien dire... ceux là même qui me font perdre
mon temps. |
soupir...
| Métempsychose a
écrit: | | Contrairement à toi je
ne la perçoit pas comme une benne à ordure dans laquelle on s'amuse à jeter
les mots qui nous viennent à l'esprit dans un semblant d'ordre en invoquant
le fait que tout ceci "vient du coeur". |
hu ? une benne à ordure ?
odieuse interprétation...
re-soupir...
| Métempsychose a
écrit: | | A mon sens la poésie
est une forme d'expression permettant de communiquer des pensées, des idées
et des sentiments en jouant autant sur la signification des mots que sur leur
sonnorité, leur rythme. |
à mon sens la poésie ne se limite pas à la définition du dictionnaire,
elle peut aussi se révéler beaucoup plus instinctive & spontanée
| Métempsychose a
écrit: | | En tout les cas, je
constate que tu es toi même bien plus nerveux et agressif que je ne le suis
moi même, car je n'ai personellement rien contre ce brave Aviam alors que
loin de t'attaquer à mon argumentation et à ma critique litteraire, tu
t'attaque à ma propre personne (rassure toi, cela ne me derange pas, je
trouve cela touchant) |
je ne suis ni nerveuse ni agressive, détrompe-toi
EDIT : [...]
& sur ce je te laisse sans regret
Dernière édition par k0lage le Jeu Sep 21, 2006 21:46 pm; édité 2 fois
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Sylvain Legrand
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Posté le: Jeu Sep 21, 2006 21:27 pm Sujet du message:
je trouve tes propos étriqués métempsychose. C'est renier tout un pan de la
poésie moderne: Eluard, Cendrars, René Char...
tous ces artistes qui ont privilégié le ressenti direct. Du reste, aviam t'a
clairement expliqué le sens de son texte, et tu reconnais son talent
d'auteur. Je ne vois donc pas en quoi tu le trouves plat.
|
Aviam Errpeï
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Posté le: Jeu Sep 21, 2006 23:08 pm Sujet du message:
désolé j'ai du mal à exprimer en temps normal face aux autres mes pensées,
et le fait de le faire en face d'un écran d'ordinateur, j'avoue avoir un peu
de mal.
mais j'aimerais opiner à ce que dit sylvain : j'ai déjà essayé de
répondre quant à l'interpretation que je fais de mon texte.
je te remet ça ici au cas où tu serais passé à travers :
"analyse : ce poème crie contre le manque de
tendresse humaine.
tu ne sens pas les maisons figées dans leurs petites horreurs quotidiennes
aux informations. tu les vois, maintenant, avec des yeux nouveaux, telles
qu'elles? Figé figé figé que s'en est insupportable. les habitants se
complaisent donc dans cette froide machine?
Alors on explose la poésie aux virages des yeux de la voisine?
Tu te vois danser dans les villes en face des publicités pour le dernier
portable , oui, tu peux telephoner en chine c'est dans le forfait. mais toi tu
danses, les gens ne comprennent pas; pourquoi, c'est juste un peu de vie, tu
aimerais qu'ils comprennent... ils te prendront pour un fou!
Et pourtant eux meme sont ils fous, se complaire dans tout ca, laisser le
monde nous deshumaniser?
marcher sur la magie moderne, rêve, paroles
les paroles les paroles...
mais peu importe :ils ne voient pas que l'homme est relégué si loin de toute
tendresse! on s'imagine quoi évoluer? on les voit bien les shootés de la
capitale.
mordre mordre mordre déchirer combattre avec les yeux.
mince, romain gary, ne pouvait désesperer? ila fini par se suicider.
non non non
décidément les hommes ont besoin d'amitié.
je n'arrive pas à la retrouver dans la spirale ou nous sommes empétrés.
je veux juste ne pas laisser la tendresse disparaitre. je sais, 6 milliard ca
fait beaucoup, on se connait mal."
|
Méphistophélès
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Posté le: Ven Sep 22, 2006 07:45 am Sujet du message:
Vertudieu, quelle décheance: ais-je seulement dit que la poésie n'avait rien
à voir avec le ressenti ? N'ais-je pas plutôt affirmé que la poésie était
une forme litteraire permettant de par sa structure en vers et l'importance de
son rythme et de ses sonnorités d'exprimer justement les sentiments avec plus
de force que tout autre genre ?
Ais-je critiqué, ne fusse qu'un instant, l'absurde et la litterature moderne,
y compris poétique qui sont mes plus grandes inspiratrices ?
Nous nageons de contresens en contresens mes chers amis, à croire que vous ne
savez plus quoi inventer pour nourrir votre ressentiment face à ma
divergeance de position. Je ne parle même pas d'ABD dont le grotesque atteint
des sommets et auquel je n'accorde plus d'attention.
Je crains fort que ce problème de communication dont je vous faisez état il
y a peu se confirme, vous devriez attacher une plus grande importance à la
valeur des mots.
En ce qui te concerne Kolage, une argumentation à base de soupir n'auras eu
pour seul effet que de me faire perdre mon temps.
Oserais je me citer ?
| Citation: |
Nous acceuillons à bras ouvert ceux qui n'ont rien à dire mais s'efforce
opiniatrement à en parler quand même, nous sourions à toute imbecilité, et
comme le dit si bien Powels, nous apprecions l'humour du plus mauvais effet
tant qu'il ne faut pas faire preuve d'intelligence pour le comprendre.
Cependant ce que nous n'acceptons toujours pas, ce sont les esprit etroits,
bassement critiques, hautement atteint et platement hippocrite.
|
Bref, je me repete, je ne vois pas toutes les qualités que vous perçevez
dans les poèmes d'Aviram: qui a tort et qui a raison importe peu, j'assume
parfaitement mon opinion.
En effet, cela ne m'empêche en aucun cas d'apprecier la prose du jeune homme
et de reconnaitre, même dans ses poèmes ses talents litteraires au niveau du
style et de l'expression.
Les petits lecteurs à l'esprits étriqués ne voient rien de plus amusant que
de dire du bien de tout de peur d'entrer en conflit avec l'auteur, ou pire
encore, ils critiquent par un vague "c'est nul" et n'argumentent pas plus leur
point de vu.
S'il en est ainsi je me demande à quoi sert cette section, aussi, je
laisserais de côté les aménités de rigueur et me concentrerais sur une
critique impitoyable des écrits.
Ne vous en déplaise.
Avons nous fini cette fois ci ?
J'aimeraient que ceux qui postent ici parlent de poésie et ne sur estiment
par leur éloquence en venant me chercher querelle (d'autant que le niveau est
bas).
Aviram, j'en reviens à toi.
Ce n'est pas un commentaire en prose que j'attendait mais une analyse
litteraire.
J'attendais que tu m'expliquer tes métaphores, que tu me disent en quoi elles
te sont paru le meilleur moyen d'expression qui soit, que tu m'expliquer le
rythme, la sonnorité de ton poème et l'importance qu'ils ont par rapport au
message que tu chercher à communiquer. Que tu me parme de la forme et des
couplet, de l'evolution du tout, des differents procédés stylistiques mises
en oeuvres etc...
Dernière édition par Méphistophélès le Ven Sep 22, 2006 08:04 am; édité 1 fois
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Méphistophélès
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Posté le: Ven Sep 22, 2006 08:00 am Sujet du message:
Voici un exemple, une analyse peu detaillée faite par moi même d'un poème
de Baudelaire:
| Citation: |
L'invitation au voyage |
Au moins deux personnages, le terme "invitation" suggere que l'auteur
s'adresse à quelqun. "Voyage" possède deux significations: au sens propre il
s'agit de se deplacer phisiquement, au sens figuré il s'agit de faire evoluer
son esprit vers une conscience supérieur ou tout du moins une perception
differente du monde.
| Citation: |
Mon enfant, ma soeur,
Songe a la douceur
D'allez là-bas vivre ensemble!
Aimer à loisir,
Aimer et mourir
Au pays qui te ressemble!
-----
Les soleils mouillés
De ces ciels brouillés
Pour mon esprit ont les charmes
Si mystérieux
De tes traîtres yeux,
Brillant à travers leurs larmes.
|
Dans cette strophe, on remarque une ambiguité quelque peu malsaine.
Deux antithèses majeures:
La première...
| Citation: | | Mon
enfant, ma soeur, |
Être innocent, amour fraternel.
| Citation: | Aimer à loisir,
Aimer et mourir |
Amour plus profond faisant penser à un couple.
La seconde antithèse oppose le champ lexiale du romantisme, de la sensualité
(douceur, mouillé, brouillé, charme, mystherieux), avec l'evocation des
larmes et l'adjectif "traitre":
| Citation: | De
tes traîtres yeux,
Brillant à travers leurs larmes. |
Nous sommes ici confronté à un relation ambigue: amour profond et amour
fraternel, amour sensuel et amour destructeur.
Nous pouvons même aller jusqu'a parler (prudement toutefois) d'un certain
sado-masochisme.
Un mot concernant le rhytme: des vers très courts, des rimes tantot plates
(simple, redondant) tantot embrassées (complexes, elaboré): il en resulte
une lecture un peu "cassée", irregulière, mettant en relief certaines
expressions (phrases courtes amplifiées si elles sont situées après des
phrases longues) et morcellant le texte comme je l'ai fait dans ma citation de
la strophe.
Néanmoins, certains effets de resonnances tendent à nuancer ce caractère
sacadé:
| Citation: | Les
soleils mouillés
De ces ciels brouillés |
Champ lexical du celeste. Au passage, mettons en evidence cette resonnance:
"mouillé", "brouillé" qui sont des termes doux et sensuels venant s'opposer
plus tard à "larmes" qui au contraire est plus mélancolique.
| Citation: | Aimer à loisir,
Aimer et mourir |
Anaphore de aimer et opposition de "loisir" et "mourir" renforcant le côté
"sado-masochiste".
Notons que la fin est bien plus hachée que le début, encore une fois il y en
une mise en relief de la "chute" ("de tes traites yeux...").
A noter enfin de nombreuses assonance en "s", pressentiment d'une certaine
vicisitude, d'une menace impavide et insinueuse, venant s'opposer à un
vocabulaire au contraire très doux et à quelques assonances en "m", bien que
plus rares.
Dernier point, les termes "à travers", "mysterieu", "songe" tendent à
assimiler ce voyage et la representation de la destination de ce dernier comme
un rêve, quelque chose de vague et difficile d'acces.
Pour conclure, cette première strophe mélange les rhytmes, les sonnorités
et les champs lexicaux de manière à créer une ambiguité omnipresente. Le
destinataire de cette invitation est assez flou: tantot aimé, tantot craint.
La relation qui les unit est profonde mais indefinie.
|
Kronos
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Posté le: Ven Sep 22, 2006 11:07 am Sujet du message:
Métempsychose, je ne crois pas qu'on puisse toujours faire une "analyse"
détaillée et froide d'un texte de poésie..
La poésie, c'est comme écrire une chanson, on la ressent, on écrit ce qu'on
ressent, (les mots sortent tous seuls) et ce qui pour toi n'aura aucune
resonnance a surement pour lui une signification liée à son passé, etc. Je
ne crois pas que ça s'explique toujours..
ps : tout le monde n'est pas Baudelaire, il ne faut certainement pas
t'attendre à rencontrer Baudelaire ou Rimbaud sur ce forum...
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Méphistophélès
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Posté le: Ven Sep 22, 2006 11:17 am Sujet du message:
Certes, encore une fois tout dépend de ce que l'on attend de la poésie.
Je n'aime pas trop cela, mais je conçois que d'autres puissent aimer: je
remarque cependant que depuis le début nous ne sommes que deux à nous être
expimé sur ce poème, les autres se sont exprimés vis à vis de moi 
Nous avons donc deux avis plutôt negatifs, j'attend que les fervants
defenseurs de ces poèmes viennent s'exprimer.
|
Kronos
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Localisation: Paris
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Posté le: Ven Sep 22, 2006 11:26 am Sujet du message:
Personnellement, je n'aime pas trop ce poème, mais bon ^^ lol
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Grain_de_sable
De passage
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Posté le: Dim Sep 24, 2006 18:15 pm Sujet du message:
Bonjour,
Je n'aime pas trop ce poème non plus.
Concrètement, je ne le trouve pas pénétrant. Je pense que c'est a cause de
la tonalité qui n'est pas assez homogène: un vocabulaire peut être trop
large et donc entraînant de trop grosses ruptures ou encore les vers qui sont
mal découpés.
Sinon, par rapport à la prise de tête entre les différents interlocuteurs
de ce post.
Philosophiquement parlant, Métempsychose ne penses-tu pas que dans une oeuvre
d'art il y a bien sur une part de conscient mais aussi une part d'inconscient
de l'artiste.
Finalement, ce dernier est-il toujours le plus apte à faire une études de
son oeuvre?
Il le peut bien sur mais pas aussi bien qu'un sujet extérieur et, comme le
disait Aviam, ce texte vient "des tripes"... On peut donc bien comprendre sa
réticence à commenter son propre poème.
Ceci ne doit pas être prit comme une "attaque" juste une idée a approfondir
peu etre.
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