Une guerre "propre", vous avez dit?


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Miss Chocolat
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Message Posté le: Ven Aoû 11, 2006 13:17 pm    Sujet du message: Une guerre "propre", vous avez dit?
Ce sujet n'est pas totallement indépendant de la guerre entre le Liban et Israël, mais concerne aussi la guerre d'Irak, ou toutes les autres guerres à travers le monde, passées ou à venir (je sais, ça manque d'optimisme, en même temps, quand on voit ce qu'on voit...).

En lisant un journal, je tombe sur cette expression : "ne respectent pas les lois de la guerre". Or, la guerre, n'est ce pas justement cet état durant lequel les lois ne règnent plus? La guerre, ce n'est pas l'anarchie, ce n'est pas de faire ce qu'on veut/peut pour parvenir à ses fins?

Bien sûr, il y a la convention de Genève, signée en 1949 (en tenant compte des horreurs sur les populations civiles qui ont accompagnées la Seconde Guerre Mondiale). Cette convention est chargée de protéger les civils en cas de guerre. Elle stipule
Citation:
Avec cette Convention, les civils sont clairement protégés de tout acte hostile :
Ils ne peuvent être pris en otage, pour par exemple servir de boucliers humains
Toutes les mesures de représailles visant les civils ou leurs biens sont stritement interdites
Les punitions collectives sont strictement interdites
L'armée qui occupe un territoire où vivent des civils doit assurer leur protection, n'a pas le droit de les déporter et n'a pas le droit d'implanter des colons civils dans le territoire concerné.


Les signataires doivent donc en principe la respecter. C'est dans ce cadre que les Etats-Unis, par exemple, avaient prôné une "guerre propre" en Irak. Or, on a vu ce que ça a donné : bombardements de villages de civils, d'hôpitaux, tortures sur les prisonniers...

Alors, une question : une guerre propre est-elle possible? Une guerre peut elle seulement se cantonner aux militaires?
lgor
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Message Posté le: Ven Aoû 11, 2006 13:37 pm    Sujet du message:
p***** de monde. Même la guerre s'aseptise. Ce n'est plus drôle tiens.
butterflyz0986
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Message Posté le: Ven Aoû 11, 2006 13:39 pm    Sujet du message:
j'ai lu un truc dernièrement... on dit souvent que les guerres assez récentes sont moins graves que les WW parce qu'il y a moins de morts... dans l'esprit, ouais, c'est pas mal... sauf que la raison sous-jacente, c'est que les armes sont faites désormais pour faire des blessés, ce qui coute plus cher et mine le moral des troupes.... que vaut-il mieux ?! une guerre mortelle, ou une guerre d'usure ?!...
RichMurray
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Message Posté le: Ven Aoû 11, 2006 13:45 pm    Sujet du message:
Pas de guerre du tout, mais tu as raison la question n'est pas vaine.
lgor
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Message Posté le: Ven Aoû 11, 2006 14:07 pm    Sujet du message:
butterflyz0986 a écrit:
sauf que la raison sous-jacente, c'est que les armes sont faites désormais pour faire des blessés


Non, la vrai raison, c'est surtout que dans toutes les guerres récentes, il y a toujours un pays ayant un enorme avantage militaire sur l'autre. Contrairement aux WW. Forcement, c'est beaucoup moins drôle.
butterflyz0986
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Message Posté le: Ven Aoû 11, 2006 14:10 pm    Sujet du message:
mouais, pour moi, les WW, c'était strictement pareil... l'italie était pas spécialement une puissance militaire, si ?!...
Miss Chocolat
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Message Posté le: Ven Aoû 11, 2006 14:10 pm    Sujet du message:
Ben oui, ça va plus vite... Rolling Eyes


Par contre, en effet les armes issues des nouvelles technologies sont fabriquées de manière à faire davantage de blessés... Puisqu'on compte plus les morts que les blessés, c'est plus intéressant...



Monde de meeeeerdeuhhhh!
(Ca faisait longtemps)^^
lgor
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Message Posté le: Ven Aoû 11, 2006 14:29 pm    Sujet du message:
butterflyz0986 a écrit:
mouais, pour moi, les WW, c'était strictement pareil... l'italie était pas spécialement une puissance militaire, si ?!...


Faut vraiment que tu réfléchisses avant d'écrire, serieux. Parce que bon, la guerre mondiale, ce n'était pas juste l'italie contre tel pays, mais une alliance contre une autre. Et si, les forces en présence étaient relativement équilibré.
butterflyz0986
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Message Posté le: Ven Aoû 11, 2006 14:32 pm    Sujet du message:
ah... c'est vrai, les allemands étaient si peu supérieurs qu'ils ont colonisé pas mal de pays avant qu'on réagisse... et ils n'ont fait qu'une bouchée de notre cher pays, tandis que les anglais résistaient de londres... mouais... ouais, allemagne/états-unis, ça, c'était à peu près équilibré...
lgor
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Message Posté le: Ven Aoû 11, 2006 14:41 pm    Sujet du message:
Ah ah ah. T'es vraiment d'une mauvaise fois pas permit. C'est une guerre, évidament, certaine contrée sont prise, libéré... etc... Et évidament que tous les pays n'étaient pas aussi puissant entre eux. Mais dans l'ensemble, l'axe et l'alliance étaient a peu près de puissance égale (avec un petit avantage pour l'alliance quand même).
butterflyz0986
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Message Posté le: Ven Aoû 11, 2006 14:43 pm    Sujet du message:
hum, sans les états-unis, on était un peu, euh, perdants, on va dire... mais j'abandonne, tu as toujours raison, monsieur igor...
Canard-Boulet
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Message Posté le: Ven Aoû 11, 2006 14:58 pm    Sujet du message:
Miss Chocolat a écrit:
Monde de meeeeerdeuhhhh!
(Ca faisait longtemps)^^


non, je l'ai encore ecrit (ou un truc dans le genre) hier...

et c'est surtout qu'on mort on lk'enterre ou on le laisse la ouy il est un blesse occupe a lui seul pmlusieurs personne pour s'en occuper...ca ralentit donc l'adversaire de lui blesser ses troupes...
Romantisme
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Message Posté le: Ven Aoû 11, 2006 16:32 pm    Sujet du message:
euh... je ne suis pas certains, mais pendant la deuxième guerre vous ne vous étiez pas fait écrasé parce que vous aviez sousestimer les allemands, vous ne penssiez pas qu'ils oseraient vous contournez, alors vous avez tout mis sur un seul front, mais ils vous ont finalement contourner...


pour le sujet principal, je suis daccord, les guerres sont toujours sales... ce qui m'énerve c'est qu'avec la guerre en irak, il semble qu'on puisse faire la guerre à n'importe qui, sans raison, et sans en être ''puni''... Confused
lgor
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Message Posté le: Sam Aoû 12, 2006 07:42 am    Sujet du message:
butterflyz0986 a écrit:
hum, sans les états-unis, on était un peu, euh, perdants, on va dire... mais j'abandonne, tu as toujours raison, monsieur igor...


Les états unis ne faisaient pas partie des alliés ? Bah, tu m'en apprends des choses.

Romantisme a écrit:
euh... je ne suis pas certains, mais pendant la deuxième guerre vous ne vous étiez pas fait écrasé parce que vous aviez sousestimer les allemands, vous ne penssiez pas qu'ils oseraient vous contournez, alors vous avez tout mis sur un seul front, mais ils vous ont finalement contourner...


Les allemands étaient quand même très nettement supérieur militairement aux français. L'erreur dont tu parle à juste permit que ça aille beaucoup plus vite, mais on aurait perdu quand même.
butterflyz0986
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Message Posté le: Sam Aoû 12, 2006 11:41 am    Sujet du message:
tu te rends compte que tu viens de t'auto casser igor. toi qui soutenais dans la page précédente que les forces étaient égales, tu viens d'admettre que les allemands étaient meilleurs... quant aux états unis, ils sont pas arrivés en 39, mais plutôt vers 44.... donc si, ils faisaient partie des alliés, mais bon, on est quand même restés 4 ans sans eux...
Canard-Boulet
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Message Posté le: Sam Aoû 12, 2006 11:55 am    Sujet du message:
Ppearl Harbour: 7 decembre 41

On peut dater l'entrée en guerre des usa en 42 ...


Dernière édition par Canard-Boulet le Sam Aoû 12, 2006 12:15 pm; édité 1 fois
butterflyz0986
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Message Posté le: Sam Aoû 12, 2006 12:13 pm    Sujet du message:
je parlais au niveau européen... il est clair que la guerre états-unis / japon a commencé bien avant...
Canard-Boulet
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Message Posté le: Sam Aoû 12, 2006 12:16 pm    Sujet du message:
mais les actions des usa en europe se sont faites sentir bien avant le debarquement de juin 44; je parle par exemple de l'installation de troupes us dans des casernes anglaises, des actions de l'usaf aux coté de la raf (et ce bien avant 44). et bien sur, le fait que les usa aient fourni des armes aux anglais dès le debut de la guerre...

Dernière édition par Canard-Boulet le Sam Aoû 12, 2006 12:24 pm; édité 1 fois
Damian
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Message Posté le: Sam Aoû 12, 2006 12:20 pm    Sujet du message:
En meme temps dans la deuxième guerre mondiale, y a pas eu trop longtemps la guerre en France vu que le gouvernement a vite capitulé !
Les seuls actes de guerre c'était les resistants donc bon...
et pour Pearl Harbour, si ca avait pas eu lieu, je ne suis pas sur que les USA aurait bouger leurs fesses (vu qu'il n'y a pas de petrole en France loll).

Edit: Apparition t'es bourré ?
Canard-Boulet
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Message Posté le: Sam Aoû 12, 2006 12:26 pm    Sujet du message:
Damian a écrit:
En meme temps dans la deuxième guerre mondiale, y a pas eu trop longtemps la guerre en France vu que le gouvernement a vite capitulé !
Les seuls actes de guerre c'était les resistants donc bon...
et pour Pearl Harbour, si ca avait pas eu lieu, je ne suis pas sur que les USA aurait bouger leurs fesses (vu qu'il n'y a pas de petrole en France loll).

Edit: Apparition t'es bourré ?


Je ne suis pas bourré, je mange...

et dans la mesure ou les U-Boats coulaient la grande majorité des cargos us qui approchaient du royaume unis, je pense que l'entrée en guerre des usa en europe était inévitable...(d'ailleur, la marine us a été obligée d'escorter ces cargos jsqu'aux cotes britanniques, avant l'entrée en guerre...on en déduit quoi?)

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