Schéma intéressant de parcours d'un homme

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

Bonjour, bonsoir à tous.

Je veux juste dessiner un schéma que je conçois en ce qui concerne l'existence ou l'inexistence de Dieu selon un Homme. J'aurais souhaité quelques critiques si possible.

I/L'Homme a au tout début subi l'éducation de ses parents lorsqu'il a été enfant.
a)Si ces derniers croyaient en l'existence de Dieu, deux principales chemins s'ouvrent pour l'enfant:
1- Ses parents ont assuré une bonne et vrai éducation religieuse. Dans ce cas, l'enfant en grandissant devient religieux et croyant.
2- Ses parents ont réalisée une mauvaise éducation religieuse ou quasiment aucune, l'enfant en grandissant devient athée et méprise les idées de ses parents et la religion.

b)Si ces derniers niaient l'existence de Dieu, un seul chemin principale s'ouvre:
1- Absence d'éducation religieuse et persuasion de la part des parents de l'inexistence de Dieu, donc l'enfant devient athée.
La persuasion des parents étant toujours présente puisque que l'enfant pourra demander un jour si Dieu existe. Les parents pourront assuré une éducation religieuse à leur enfant, en vain car il sont eux même convaincus de l'inexistence de Dieu.

II/Deux chemins s'ouvrent alors à l'enfant devenant adolescent et ensutie adulte, sachant que durant son enfance, il n'a eu que des certitudes quand à la question de l'existence de Dieu.
1- Aucune remise en cause jusqu'à la mort, l'Homme n'a donc eu que des certitudes, persuadé que ce qu'il pense est juste.
2- Il n'a aucun avis sur la question et ne veut même pas y réfléchir (rare)
3- Il arrive un moment durant son existence où l'Homme se rend compte que ses parents lui ont imposé leurs idées, il découvre alors qu'il n'a que des certitudes et non des preuves. Il effectue alors le plus de recherches possibles sur la question: il se remet alors en cause.

III/Encore deux chemins principaux pour l'Homme(3):
1- Soit il cherche à prouver sa certitude: par exemple, un croyant cherchera des preuves dans les textes sacrés quand à l'existence de Dieu, ou bien un athée lira des livres retracant l'idéologie de quelques grands écrivains athés. Dans ce cas, il a gardé la certitude: il cherche juste à s'assurer si celle-ci est vraiment vraie.
2- Soit il cherche à connaître la vérité: dans ce cas, il fait des recherches et sur les religions et sur l'athéisme: il veut être objectif et effectuer des recherches en tant d'un côté que de l'autre. Il devient alors agnostique.

IV/Deux possibilitées finales pour l'Homme(2)
1- Soit il arrive à trouver une postion avant sa mort en ayant essayé d'être le plus objectif possible (peut-être l'a-t-il été, peut-être non)
2- Soit il est et restera agnostique: il juge qu'il ne posséde pas suffisamment de données pour se prononcer.

Voilà un schéma que j'ai tracé à la vas vite, il est trés incomplet mais résume assez bien la situation. A vous d'essayez de vous reconnaitre sur l'un des schémas. J'ai donc représenté ma façon de voir les choses

Pour ma part, je préfére le IV/1

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Je conteste le point I/ a)
Ma Grand-Mère est née dans une famille catholique (mon arrière-grand-mère est encore là pour en témoigner) et a reçu une importante instruction religieuse (obtenant un diplôme qui, je crois, s'intitulait "brevet supérieur d'instruction religieuse, ou quelque chose comme ça ^^), et c'est précisément cela qui l'a conduite très vite à l'athéisme le plus total, sans qu'elle fût par ailleurs en foid avec sa famille.

Dans le point III/, je ne crois pas qu'on ait le choix uniquement entre l'absence de remise en cause et l'agnosticisme. On peut parfaitement se remettre en cause, et asseoir sa certitude sur des bases plus fermes. Ou la balayer, bien sûr.

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

Tout d'abord, je te remercie pour tes critiques Wink

Je conteste un peu ton premier paragraphe. Pour l'éducation religieuse, je l'ai bien qualifié avec les adjectifs "bonne" et "vrai". Le genre d'éducation religieuse qu'a subit ta grand-mère peut paraitre comme mauvais car d'une part elle est trop "importante" comme tu le dis. Justement, on l'a peut-être tellement "gavé" de religion qu'elle a tout "vomi". Trop d'éducation religieuse tue l'éducation religieuse... Aussi, le cas de ta grand-mére ne serait-il pas une exception? Ou alors ce genre des personne ne formeraient-ils pas qu'une trés faible minorité?
J'hésite quand même.

Tu es sûr que c'est le point III? Car dans celui-ci, les deux cas se remettent en cause. Biensûr qu'on peut se remettre en cause et prouver ses certitudes. Je l'ai clairement dit, je ne vois pas où tu veux en venir, relis le II/3 et le III également: j'ai bien précisé que le III s'appliquait uniquement au II/3.
Enfin, éclaires moi...

Mandos · Actif Sexe: Inscrit le: 22 Jan 2006 Messages: 1148

Oui, mais ta conclusion du III/ 1- est : "dans ce cas, il ne s'est pas remis en cause". Je me doute que ce n'est pas ce que tu voulais dire, mais il faudrait le formuler autrement, parce que là, ça va clairement dans le sens dans lequel tu ne veux pas que ce soit pris.

P-S : Si les frontières entre "bonne et vraie" et "mauvaise" sont si problématiques, il faudrait les caractériser davantage. Le problème, c'est qu'on va se retrouver très vite à décréter "bonne" une éducation religieuse ayant pour effet de rendre celui qui la subit religieux, et ton schéma deviendra tautologique...

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

Ah oui, je n'avais pas vu que j'avais écris ça. Je récitife tout de suite vu que je ne le pensais pas vraiment...

Il est dur de caractériser cette frontiére, je ne le nie pas. J'attends juste de voir ce que d'autres en pensent Wink

Merci pour ta contribution.

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

Sinon, tu m'as pas dit dans quel chemin tu te trouves... Wink

Tropcurieuse · Actif Sexe: Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 536

je vais parler de mon cas pour éclairer ta lanterne.

Ma famille est athéée depuis le debut du 20ème sciècle. Il n'en reste pas moi qu'à l'âge de 8 ans, mes parents m'on offert la bible illustrée et à l'âge de 11 ans, losrque je leur ai parlé du baptême, ils me l'ont proposé.

je ne suis pas baptisée mais rien ne m'a été interit et des choix m'ont été proposés.

JahMan · Actif Sexe: Inscrit le: 10 Aoû 2005 Messages: 916

de ton schéma se dégage deux Types d'être humain. Celui qui suit sans réflèchir (le mouton) et celui qui guide (le berger).

C'est la tout le fondement de l'humanité et il en est ainsi depuis des siècles et des siècles.

Rien de nouveau pour moi. Désolé.

Blessed Love

Tropcurieuse · Actif Sexe: Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 536

Et que fais-tu du libre arbitre? Le mouton peut se révéler sans pour autant devenir berger à son tour.

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

JahMan · Actif Sexe: Inscrit le: 10 Aoû 2005 Messages: 916

C'est un état de fait, je suis désolé mais comme tu le dis heureusement certains moutons arrivent à s'echapper du troupeau, mais c'est bien souvent, malheureusement, pour en trouver un autre où l'herbe sera un peu plus verte pour eux.

Je pense vraiment qu'on ne pas raisonnablement croire que tout le monde peut diriger. il y a des Hommes qui sont faits pour çà. Crois tu sinon que nous serions gouvernés depuis des millénaires? Et j'aimerai alors savoir ce que ton mouton qui se révèle devient? Ermite peut etre et donc voué à la mort sans déscendance.. Sinon c'est qu'il guide sa femme et donc devient son propre berger...

Tropcurieuse · Actif Sexe: Inscrit le: 09 Mar 2006 Messages: 536

Torres, ce qui me gêne dans ton analyse, c'est que tu sembles opposer les bons ( ceux qui offrent une éducation religieuse à leurs enfants) aux mauvais.

je ne supporte pas les croyant qui se croient obligés de proner la bonne parole, qui essayent de nous faire croire qu'ils sont dans le lumière et nous autres paiëns, dans l'ignorance.

Neskweek · Posté le: Jeu Aoû 03, 2006 15:10 pm Sujet du message:

Moi aussi cela me gene mais pas pour les meme raison.

Deja c'est beaucoup trop "reducteur" dans le sens ou c'est tres generaliste.

Tu generalise le fait que la religion est le bien et le doute le mal.

Or tout la religion comme la non croyance sont pour moiles deux face d'une pice de monnaie que l'on fait tourner :
le plan sur lequel elle tourne reperesnete l'homme, la hauteur represente le temps, l'est et l'ouest reperesentant le bien et le mal, et le slois dela physique : l'ineluctabilite.

La piece tournant la religion et la non-croyance s'oriente tour a tour vers le bien et le mal amenant tour a tour le malheur ou le bonheur mais en fonction du plan ou elle tourne , le temps et l'ineluctabilite va encrer la piece au sol: lhomme choiiras ainsi d'adherer a la religion ou a la non croyance mais ce ci restreindras forcement son champ d'action.

de plus c'est l'association de la non croyance et de la religion (le doute donc) qui a ammenne le progres philosophique, scientique etc ... de l'homme
Seule, la religion n'aurait ammene que des certitudes : nul besoin d'avancer ou de chercher a maleiorer les choses quand on est sur de tout.
La non-croyance seule aurait ammene le chaos car personne n'aurait pu trouver un chemin d'entente pour cohabiter. seul la discension aurait reigner

bassanio · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 281

Une information qui se présente à nous n'a pas pour fonction d'être pertinente ou pas. C'est le traitement que nous ferons subir à cette information qui l'a rendra pertinente, mais pertinente par rapport à quoi ?

En fait, ces questions de conviction n'ont pas de réponses nettes de type binaire (vrai ou faux). Les réponses que nous y apportons dépend des filtres utilisés pour les traiter.

L'éducation ne suffit pas à expliquer la conviction des uns ou des autres. Ce serait le cas, si on élevait nos enfant sur une île déserte. Qui vit sur une île déserte ?

Ce sont les accidents de parcours qui forgent nos convictions. Ces accidents bouleversent la cohérence de nos référents. Mais il suffit de voir l'étendue du choix des convictions qui s'offrent à nous et les nombres de ceux qui y adhèrent pour comprendre que la seule attitude valable est de garder l'esprit ouvert à toutes les possibilités.

Vive l'agnosticisme Very
Happy

bassanio

torres · Membre Sexe: Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 204

bassanio · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 281

El Desdi · Posté le: Sam Aoû 05, 2006 13:23 pm Sujet du message:

Escuse moi bassanio, pourquoil est-il plus facile de croire au Diable que de croire en Dieu?

El Desdi · Posté le: Sam Aoû 05, 2006 13:25 pm Sujet du message:

Je reformule ma question: pourquoi est-il plus simple de trouver des preuves de l'existence du Diable?

bassanio · Membre Sexe: Inscrit le: 01 Mai 2006 Messages: 281

El Desdi · Posté le: Jeu Aoû 10, 2006 04:44 am Sujet du message:

lol je pense pa mdr!!! Very
Happy