Pourquoi l'Afrique est elle pauvre?


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Flyingboy
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Message Posté le: Ven Juil 07, 2006 11:35 am    Sujet du message: Pourquoi l'Afrique est elle pauvre?
Bonjour,

J'ai l'ambition de crée un projet. J'y réfléchis d’abord et je pose toute les questions que je me poser.

Nous savons que le principal problème du continent Africain est la pauvreté. Pauvreté qui engrange pas mal de problèmes de santés, de famines, etc.

Mes questions sont simples et je ne peux y répondre que par moi même. J'aimerai que vous y réfléchissiez très sérieusement. Le but est de donner sont propre avis, ce que vous ressentez sur le sujet, même si ce n'est pas une réponse juste et de ne pas juger la réponse des autres. Ce n’est pas un débat juste une consultation.

Pourquoi d'après vous l'Afrique (globalement) est elle pauvre? Quelles sont les origines de ce fléau? Les conséquences de cette pauvreté?

Merci à ceux qui répondrons.
icefield
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Message Posté le: Ven Juil 07, 2006 12:36 pm    Sujet du message:
parce que dès le départ l'afrique a un handicap: son climat, relief etc
ca permet pas vraiment un bon développement du pays!
ou alors pour cela il faudrait de l'argent, ressource dont le pays ne dispose pas...
Flyingboy
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Message Posté le: Ven Juil 07, 2006 12:43 pm    Sujet du message:
Merci pour vos réponses. Je crois que nous sommes tous d'accord à 100% sur un point. (un point qui peux être amélioré). La situation géographique du pays, le climat.

D'autres réponses? Je vous expliquerai plus tard ce que j'ai en tête.
sousmarin
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Message Posté le: Ven Juil 07, 2006 13:00 pm    Sujet du message:
Disons pour simplifier, des raisons géopolitiques, historiques… et une fois dans la pauvreté, il est très difficile d’en sortir, elle se nourrit d’elle-même. Les manques d’éducation, de santé, d’infrastructures voire de nourriture ne contribuent pas à la formation d’individus suffisamment armés pour la combattre et attirent les profiteurs de tous poils…
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Message Posté le: Ven Juil 07, 2006 16:51 pm    Sujet du message:
un autre point, c'est que certains pays se complaisent dans leur pauvreté... on leur propose des médicaments, ils refusent parfois au nom d'une quelconque croyance... on leur propose des moyens contraceptifs, ils refusent pour la même raison... il est sûr que des familles qui doivent élever une ribambelle de gamins aura bien plus de mal à sortir de la pauvreté qu'une famille avec un ou 2 gosses...
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Message Posté le: Ven Juil 07, 2006 17:04 pm    Sujet du message:
ça, ça vient du climat.... et c'est surtout dans les zones qui cotoient les déserts...
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Message Posté le: Ven Juil 07, 2006 17:11 pm    Sujet du message:
oui, mais certains types d'agriculture n'ont pas forcément besoin de beaucoup d'eau... c'est sûr que si tu plantes du mais, si t'as pas d'eau, c'est mort... y a qu'à voir les paysans français qui râlent pendant la canicule parce qu'ils ont pas assez d'eau pour arroser leurs plantations: ils savent très bien au départ qu'ils en auront besoin ( mode HS off, promis ! )... m'enfin, y a pas que l'agriculture... les secteurs des services, de l'industrie textile, de la déco sont hyper porteurs.... y a qu'à voir les pays du maghreb qui font des tapis magnifiques, des lampes, des fringues... y a plein de choses possibles en dehors de l'agriculture... et puis ils ont aussi les fruits là bas, qui n'ont franchement rien à voir ac ce qu'on connait en France...
sousmarin
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Message Posté le: Dim Juil 09, 2006 11:01 am    Sujet du message:
butterflyz0986 a écrit:
un autre point, c'est que certains pays se complaisent dans leur pauvreté... on leur propose des médicaments, ils refusent parfois au nom d'une quelconque croyance... on leur propose des moyens contraceptifs, ils refusent pour la même raison... il est sûr que des familles qui doivent élever une ribambelle de gamins aura bien plus de mal à sortir de la pauvreté qu'une famille avec un ou 2 gosses...
Aucune personne ne se « complaît » dans la pauvreté mais certains dirigeants maintiennent leur peuple dedans pour les contrôler. La propagande ou la contre information en est une des armes.

butterflyz0986 a écrit:
oui, mais certains types d'agriculture n'ont pas forcément besoin de beaucoup d'eau... c'est sûr que si tu plantes du mais, si t'as pas d'eau, c'est mort... y a qu'à voir les paysans français qui râlent pendant la canicule parce qu'ils ont pas assez d'eau pour arroser leurs plantations: ils savent très bien au départ qu'ils en auront besoin ( mode HS off, promis ! )... m'enfin, y a pas que l'agriculture... les secteurs des services, de l'industrie textile, de la déco sont hyper porteurs.... y a qu'à voir les pays du maghreb qui font des tapis magnifiques, des lampes, des fringues... y a plein de choses possibles en dehors de l'agriculture... et puis ils ont aussi les fruits là bas, qui n'ont franchement rien à voir ac ce qu'on connait en France...
Pour l’existence d’une industrie, il faut une éducation digne de ce nom, des connaissances techniques et des infrastructures économiques.
Pour un secteur des services, il faut un niveau de vie relativement élevé d’une partie importante de la population pour qu’elle puisse payée ces services.
Quant à l’agriculture, le niveau incroyablement élevé des subventions dans les pays européens et américains fait que les produits des pays africains sont plus chers sur le marché international que les produits européens ou américains…conclusion, l’agriculture africaine périclite.
Quand c’est un pays pauvre qui produit moins cher, on appelle ça concurrence déloyale…
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Message Posté le: Mar Juil 11, 2006 06:40 am    Sujet du message:
ah, c'est marrant, mais perso, quand je vais chez le primeur, les fruits et légumes made in afrique sont bien moins chers que les produits purs souches....
sousmarin
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Message Posté le: Mar Juil 11, 2006 11:06 am    Sujet du message:
L’Afrique est le seul continent où la production agricole par habitant a baissé au cours des 25 dernières années.

L'Afrique doit importer plus de 45 % du riz dont elle a besoin pour sa consommation à un coût estimé à plus d'un milliard de dollars chaque année.

27% de la population africaine souffrent de malnutrition chronique.

En 2006 et seulement pour le Mali, un besoin d'importation de 72.440 tonnes de blé sera nécessaire pour satisfaire la demande du pays ; celle-ci dépassant les 100.000 tonnes par an actuellement (en blé uniquement).

Le retard de la production alimentaire a entraîné une augmentation du nombre de sous-alimentés chroniques, qui est passé de 173 millions de personnes en 1990-1992 à 200 millions en 1997-1999, selon les dernières statistiques disponibles. Sur ce total, 194 millions de personnes vivent en Afrique subsaharienne. Cette progression de la faim intervient malgré l'importance des importations alimentaires, qui ont coûté 18,7 milliards de dollars en 2000.



Je ne sais pas ce que tu entends par « les fruits et légumes made in Afrique » (majuscule pour Afrique SVP) mais tu devrais te renseigner sur les termes « agriculture » et « marché international ». Indice, ce dernier n’est pas le primeur du coin…
Et je ne trouve pas la situation en Afrique particulièrement « marrante » !
butterflyz0986
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Message Posté le: Mar Juil 11, 2006 12:07 pm    Sujet du message:
en mm tps, j'ai jamais dit qu'elle l'était...
Twigy
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Message Posté le: Mar Juil 11, 2006 16:26 pm    Sujet du message:
c'est vraiment hallucinant de voir qu'on peut croire que les pays aiment etre dans la misère! c'est drole mais on doit pas avoir les meme infos! parce que je n'es jamais vu, lu ou entendu qu'en afrique on refusait les médoc! au contraire il en manque! pour la contraception,les mentalité ont bien changées et je te signal la miss qu'il suffit d'aller chez nos voisins au vatican et tu verra que là aussi ils n'en veulent pas non plus...

après c'est les inégalités nord/sud qui entrent en jeux....des terres peu fertiles, peu de moyens agricoles,pas assez de connaissances au niveau de l'agriculture..de plus la france verse 0,80% de son PIB ainsi que les USA av 0,20% mais ce n'est pas le cas de tous les pays...surtout que les aides sont souvent détournées ou mal géré..

c'est l'aide sur le terrain qui est la plus efficcace...donc partez en humanitaire..
Sadness
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Message Posté le: Mer Juil 12, 2006 11:18 am    Sujet du message:
Moi il y a certains points où je suis pas d'accord avec vous.
Le climat? C'est sur que ça joue, mais en même temps les pays les plus développés n'ont pas non plus des climats très propices (Canada, Suède, Finlande, Norvège...)

Les ressources naturelles? On a des exemples de pays qui s'en sont très bien sorti sans, notamment le Japon. Et le continent Africain est bien plus riche en ressources naturelles que l'Europe ou peut-être même l'Amérique du Nord.

Non pour moi il y a d'autres raisons aux problèmes de l'Afrique. La première ça aura été d'avoir refusé la colonisation, bon ok c'était normal vu les conditions dans lesquelles ça c'est déroulé. Mais regardez c'est simple : sans aucune aide extérieure l'Europe a mis plus ou moins 1 millénaire à se développer. Au début de la colonisation la plus grande partie de l'Afrique était encore à l'âge de pierre, il était évident qu'ils avaient besoin d'une aide extérieure s'il ne voulait pas mettre comme nous des siècles pour s'enrichir un peu.

L'Afrique est donc partie sur des bases de pauvreté (certaines multinationales génèrent des chiffres d'affaires plus importants que le PIB de pays Africains). Et l'Afrique n'a aucun facteur qui puisse l'aider à se développer (à part le pétrole pour certains pays). Bah oui forcemment, lorsqu'un Africain un peu débrouillard crée une entreprise, il le fait pas sur son continent (citez moi le nom d'une seule multinationale Africaine...). Lorsqu'un Africain fait des études, il va pas vraiment avoir envie de rester chez lui (le dernier prix nobel obtenu par un pays Africain date de quand?).
Et ça c'est peut-être le plus gros problème, parce que quand l'Europe se développait, la fuite des cerveaux et l'immigration massive, ça n'existait pas.

Ajoutez à ça la corruption, qui fait disparaître la moitié du PIB des pays Africains, les guerres qui doivent absorber une bonne partie de l'autre moitié, et qui en plus de paralyser l'économie sont responsables directement ou non des famines, parfois des épidémies, en tout cas de l'exploitation de milliers d'enfants soldats et de la mort de millions d'Africains.

Et il ne faut pas s'attendre à ce que le nombre de guerres diminuent en Afrique dans les années à venir, les conflits interethniques sont de plus en plus nombreux, et on va peut-être assister dans le futur à l'émergence de guerres de religions, ça a déjà commencé en Somalie et au Tchad en particulier.

Bref, malheureusement je crois qu'il y a peu de raisons pour que l'Afrique se développe dans les années à venir, et ça sera surement le dernier continent sous-développé de la planète.
baldesarini
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Message Posté le: Mer Juil 12, 2006 11:37 am    Sujet du message:
Colonisation->Impérialisme.

Je crois pa que les ex-métropoles venaient pour établir des relations commerciales équitables.

Donc c´est un peu normal qu´ils aient refusé.

Parle plutot de partenariat ou de coopération, oui la c´aurait éte sublime je pense.

Mais bon les partenariats et relations économiques que l´on connait sont d´après-guerre donc ...

Si yavait eu des précurseurs ...
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Message Posté le: Mer Juil 12, 2006 12:39 pm    Sujet du message:
Oui c'est pour ça que j'ai dit qu'il était un peu normal qu'ils aient refusé la colonisation étant donné les conditions dans lesquelles elle s'est déroulée. Maintenant avant de cracher à la gueule de la métropole et de renvoyer la plupart des occidentaux chez-eux je pense qu'ils auraient mieux fait de prendre un peu de recul et d'envisager de vrais partenariats privilégiés. Ma foi ils ont refusé tant pis, ça n'engage qu'eux, ce genre de choses à pourtant très bien marché avec des pays comme l'Afrique du Sud.
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Message Posté le: Mer Juil 12, 2006 13:03 pm    Sujet du message:
Sadness, je ne doute pas que pour toi, le prix Nobel de la paix n’a pas d’importance mais ce dernier a été accordé à quelques personnalités africaines dont Nelson Mandela. Pour les autres, cela ne fait que confirmer ce que j’ai dit précédemment le manque d’éducation est l’une des causes de la pauvreté de l’Afrique.

Et arrêtons de croire que la « réussite » des pays riches est due à leurs seuls mérites…Tu crois vraiment que le Japon et une bonne partie de l’Europe (y compris nous avec nos tickets de rationnement en 1945 et les allemands dont je ne parle même pas) seraient aussi développés sans les aides américaines d’après guerre et les Etats-Unis le serait-il sans les tensions de cette même guerre ; ils ont accueilli un afflux considérable de cerveaux à partir de1930, leur économie a tourné à plein régime pour « l’effort de guerre », la quasi-totalité de leur territoire n’a pas été touché, puis ils ont « accueilli » un autre afflux de cerveaux nazis à la fin de guerre et leur économie a continué à tourner en plein régime pour reconstruire l’Europe et le Japon…ah, ce ton condescendant de supériorité envers les pauvres petits africains « sous développés » !

La plupart des causes de la « réussite » ont des raisons géopolitiques ou historiques. Quant aux aspects « bénéfiques » de la colonisation, je rigole ; encore un petit effort et tu pourrais trouver des effets bénéfiques à l’esclavage, pour les esclaves…

La soi disante logique qui dit moi je m’en suis sorti que les autres se débrouillent n’amène qu’à un désastre pour tous, même les américains l’ont compris en 1945 !

Et une chose est sûre si l’Afrique explose, nous en subirons les conséquences ; comme pour Tchernobyl, la frontière n’empêche pas grand-chose !

Une fois la catastrophe arrivée, on pourra toujours dire, mais je ne savais pas…
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Message Posté le: Mer Juil 12, 2006 13:17 pm    Sujet du message:
ça arrange les pays riche qui par ailleur font en sorte que cet état de fait ne change pas
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Message Posté le: Mer Juil 12, 2006 13:35 pm    Sujet du message:
LEs Etats-Unis ils doivent leurs salut grace aux guerres, et je crois que cést pdt ou apres la 1ere guerre qu´ils ont commencé a monter en puissance, moment ou et qui a contribué au déclin de l´empire brittanique. Et ils ont enterré l´Europe en les aidant a reconstruire leurs pays, pas gratuit bien sur !!!

Ben l´individualisme ca existe depuis longtemps alors c´est pas fini de s´arreter ...

On verra bien comment ca tournera cette affaire de l`Afrique.

Er pour parler de l´Afrique du Sud, Apartheid hein !! Donc en mm tps qu´ils grandissaient y avait une fracture socio-économique en mm tps par rapport aux "blancs-noirs"
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Message Posté le: Jeu Juil 13, 2006 00:48 am    Sujet du message:
Citation:
Sadness, je ne doute pas que pour toi, le prix Nobel de la paix n’a pas d’importance mais ce dernier a été accordé à quelques personnalités africaines dont Nelson Mandela. Pour les autres, cela ne fait que confirmer ce que j’ai dit précédemment le manque d’éducation est l’une des causes de la pauvreté de l’Afrique.

Le prix nobel de la paix a une importance pour moi, maintenant je suis désolé mais c'est pas un prix nobel de la paix qui va aider un pays Africain à se développer économiquement. Un prix nobel de chimie par contre peut-être, et c'est de ça dont je parlais plus haut.

Citation:
Et arrêtons de croire que la « réussite » des pays riches est due à leurs seuls mérites…Tu crois vraiment que le Japon et une bonne partie de l’Europe (y compris nous avec nos tickets de rationnement en 1945 et les allemands dont je ne parle même pas) seraient aussi développés sans les aides américaines d’après guerre

L'Europe était déjà développée avant la guerre, et peut-être même plus développée avant la guerre. Alors oui le plan Marshall nous a aidé à nous relever, mais pas à nous développer non. L'Europe était déjà le continent le plus riche depuis plus ou moins le XVIème siècle, et ce sans aucune aide extérieure (ormi pour l'Espagne et le Portugal).
Et c'est pareil pour le Japon, c'était déjà une grande puissance avant la guerre, assez puissante en tout cas pour avoir vaincu tous les pays d'Asie du Sud et du Sud-Est, et avoir tenu tête pendant longtemps aux Etats-Unis (il faut rappeler qu'ils étaient quand même à deux doigts de la victoire, qu'ils avaient commencé à envahir la Nouvelle-Zélande, une partie de l'Australie et lancé des raids sur le sol des USA même!)

Les USA sont devenus une superpuissance grâce à la guerre, oui c'est bien connu. Mais alors où est le problème, on va pas leur repprocher de nous avoir libérer et d'avoir reconstruit nos pays quand même?
Pourquoi est-ce que lorsqu'un pays européen voudrait intervenir en Afrique ça devient automatiquement un scandale de néocolonisation?
Je sais pas vous mais moi je serais resté con si les Américains avaient dit "Ah ben non, on va les laisser se démmerder, c'est leur problème". Et pourtant c'est ce qu'ils ont fait au début. Ca a couté la vie à 50 000 000 d'hommes.

Citation:
La plupart des causes de la « réussite » ont des raisons géopolitiques ou historiques. Quant aux aspects « bénéfiques » de la colonisation, je rigole ; encore un petit effort et tu pourrais trouver des effets bénéfiques à l’esclavage, pour les esclaves…

Les causes de la réussite ont des raisons géopolitiques et historiques oui bien sur, sur ce point je suis d'accord.
Et c'est dingue avec vos aspects bénéfiques de la colonisation...
Construire un hôpital, c'est un aspect positif ou négatif?
Des routes, des voies ferrées, des écoles, ouvrir des entreprises, des centrales électriques, des lignes téléphoniques?
Leur apporter des technologies comme le vaccin, ou même des choses toutes simples comme l'hygiène.
Tu va quand même pas me dire que les Africains en 1800 aurait été capables de trouver ça tout seuls, de passer du jour au lendemain de l'âge de pierre à l'ère numérique?

Et je veux pas du tout passer pour arrogant en disant ça, je me sens pas du tout supérieur.

Après faut pas non plus négliger les aspects négatifs, je te laisse faire là dessus j'imagine que tu es meilleur que moi.

Citation:

La soi disante logique qui dit moi je m’en suis sorti que les autres se débrouillent n’amène qu’à un désastre pour tous, même les américains l’ont compris en 1945 !

Ahhhhh mais on est tout à fait d'accord, et c'est bien la logique inverse qu'ont eu les pays colonisateurs : "je m'en suis sorti, à moi d'aider les autres maintenant".
C'est comme ça que le peuple voyait les choses. Pour les gouvernements (peut-être pas tous, Jules Ferry par exemple avait une vision plus proche de celle du peuple) évidemment c'était différent, eux ce qu'ils voulaient c'était les territoires, la main d'oeuvre et les ressources naturelles, ça c'est vrai.

Citation:
Et une chose est sûre si l’Afrique explose, nous en subirons les conséquences ; comme pour Tchernobyl, la frontière n’empêche pas grand-chose !
Une fois la catastrophe arrivée, on pourra toujours dire, mais je ne savais pas…

Malheureusement je crois bien que l'Afrique explose déjà.
baldesarini
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Message Posté le: Jeu Juil 13, 2006 10:10 am    Sujet du message:
Explose ou implose ? Parce que c´est chez eux et on les laisse "la-dedans"

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