Flyingboy
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Posté le: Ven Juil 07, 2006 11:35 am Sujet du message: Pourquoi l'Afrique est elle pauvre?
Bonjour,
J'ai l'ambition de crée un projet. J'y réfléchis d’abord et je pose toute
les questions que je me poser.
Nous savons que le principal problème du continent Africain est la pauvreté.
Pauvreté qui engrange pas mal de problèmes de santés, de famines, etc.
Mes questions sont simples et je ne peux y répondre que par moi même.
J'aimerai que vous y réfléchissiez très sérieusement. Le but est de donner
sont propre avis, ce que vous ressentez sur le sujet, même si ce n'est pas
une réponse juste et de ne pas juger la réponse des autres. Ce n’est pas
un débat juste une consultation.
Pourquoi d'après vous l'Afrique (globalement) est elle pauvre? Quelles sont
les origines de ce fléau? Les conséquences de cette pauvreté?
Merci à ceux qui répondrons.
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icefield
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Posté le: Ven Juil 07, 2006 12:36 pm Sujet du message:
parce que dès le départ l'afrique a un handicap: son climat, relief etc
ca permet pas vraiment un bon développement du pays!
ou alors pour cela il faudrait de l'argent, ressource dont le pays ne dispose
pas...
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Flyingboy
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Posté le: Ven Juil 07, 2006 12:43 pm Sujet du message:
Merci pour vos réponses. Je crois que nous sommes tous d'accord à 100% sur
un point. (un point qui peux être amélioré). La situation géographique du
pays, le climat.
D'autres réponses? Je vous expliquerai plus tard ce que j'ai en tête.
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sousmarin
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Posté le: Ven Juil 07, 2006 13:00 pm Sujet du message:
Disons pour simplifier, des raisons géopolitiques, historiques… et une fois
dans la pauvreté, il est très difficile d’en sortir, elle se nourrit
d’elle-même. Les manques d’éducation, de santé, d’infrastructures
voire de nourriture ne contribuent pas à la formation d’individus
suffisamment armés pour la combattre et attirent les profiteurs de tous
poils…
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butterflyz0986
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Posté le: Ven Juil 07, 2006 16:51 pm Sujet du message:
un autre point, c'est que certains pays se complaisent dans leur pauvreté...
on leur propose des médicaments, ils refusent parfois au nom d'une quelconque
croyance... on leur propose des moyens contraceptifs, ils refusent pour la
même raison... il est sûr que des familles qui doivent élever une
ribambelle de gamins aura bien plus de mal à sortir de la pauvreté qu'une
famille avec un ou 2 gosses...
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butterflyz0986
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Posté le: Ven Juil 07, 2006 17:04 pm Sujet du message:
ça, ça vient du climat.... et c'est surtout dans les zones qui cotoient les
déserts...
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butterflyz0986
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Posté le: Ven Juil 07, 2006 17:11 pm Sujet du message:
oui, mais certains types d'agriculture n'ont pas forcément besoin de beaucoup
d'eau... c'est sûr que si tu plantes du mais, si t'as pas d'eau, c'est
mort... y a qu'à voir les paysans français qui râlent pendant la canicule
parce qu'ils ont pas assez d'eau pour arroser leurs plantations: ils savent
très bien au départ qu'ils en auront besoin ( mode HS off, promis ! )...
m'enfin, y a pas que l'agriculture... les secteurs des services, de
l'industrie textile, de la déco sont hyper porteurs.... y a qu'à voir les
pays du maghreb qui font des tapis magnifiques, des lampes, des fringues... y
a plein de choses possibles en dehors de l'agriculture... et puis ils ont
aussi les fruits là bas, qui n'ont franchement rien à voir ac ce qu'on
connait en France...
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sousmarin
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Posté le: Dim Juil 09, 2006 11:01 am Sujet du message:
butterflyz0986 a
écrit: | un autre point, c'est
que certains pays se complaisent dans leur pauvreté... on leur propose des
médicaments, ils refusent parfois au nom d'une quelconque croyance... on leur
propose des moyens contraceptifs, ils refusent pour la même raison... il est
sûr que des familles qui doivent élever une ribambelle de gamins aura bien
plus de mal à sortir de la pauvreté qu'une famille avec un ou 2
gosses... | Aucune personne ne se «
complaît » dans la pauvreté mais certains dirigeants maintiennent leur
peuple dedans pour les contrôler. La propagande ou la contre information en
est une des armes.
butterflyz0986 a
écrit: | oui, mais certains
types d'agriculture n'ont pas forcément besoin de beaucoup d'eau... c'est
sûr que si tu plantes du mais, si t'as pas d'eau, c'est mort... y a qu'à
voir les paysans français qui râlent pendant la canicule parce qu'ils ont
pas assez d'eau pour arroser leurs plantations: ils savent très bien au
départ qu'ils en auront besoin ( mode HS off, promis ! )... m'enfin, y a pas
que l'agriculture... les secteurs des services, de l'industrie textile, de la
déco sont hyper porteurs.... y a qu'à voir les pays du maghreb qui font des
tapis magnifiques, des lampes, des fringues... y a plein de choses possibles
en dehors de l'agriculture... et puis ils ont aussi les fruits là bas, qui
n'ont franchement rien à voir ac ce qu'on connait en
France... | Pour l’existence d’une
industrie, il faut une éducation digne de ce nom, des connaissances
techniques et des infrastructures économiques.
Pour un secteur des services, il faut un niveau de vie relativement élevé
d’une partie importante de la population pour qu’elle puisse payée ces
services.
Quant à l’agriculture, le niveau incroyablement élevé des subventions
dans les pays européens et américains fait que les produits des pays
africains sont plus chers sur le marché international que les produits
européens ou américains…conclusion, l’agriculture africaine périclite.
Quand c’est un pays pauvre qui produit moins cher, on appelle ça
concurrence déloyale…
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butterflyz0986
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Posté le: Mar Juil 11, 2006 06:40 am Sujet du message:
ah, c'est marrant, mais perso, quand je vais chez le primeur, les fruits et
légumes made in afrique sont bien moins chers que les produits purs
souches....
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sousmarin
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Posté le: Mar Juil 11, 2006 11:06 am Sujet du message:
L’Afrique est le seul continent où la production agricole par habitant a
baissé au cours des 25 dernières années.
L'Afrique doit importer plus de 45 % du riz dont elle a besoin pour sa
consommation à un coût estimé à plus d'un milliard de dollars chaque
année.
27% de la population africaine souffrent de malnutrition chronique.
En 2006 et seulement pour le Mali, un besoin d'importation de 72.440 tonnes
de blé sera nécessaire pour satisfaire la demande du pays ; celle-ci
dépassant les 100.000 tonnes par an actuellement (en blé uniquement).
Le retard de la production alimentaire a entraîné une augmentation du nombre
de sous-alimentés chroniques, qui est passé de 173 millions de personnes en
1990-1992 à 200 millions en 1997-1999, selon les dernières statistiques
disponibles. Sur ce total, 194 millions de personnes vivent en Afrique
subsaharienne. Cette progression de la faim intervient malgré l'importance
des importations alimentaires, qui ont coûté 18,7 milliards de dollars en
2000.
Je ne sais pas ce que tu entends par « les fruits et légumes made in Afrique
» (majuscule pour Afrique SVP) mais tu devrais te renseigner sur les termes
« agriculture » et « marché international ». Indice, ce dernier n’est
pas le primeur du coin…
Et je ne trouve pas la situation en Afrique particulièrement « marrante » !
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butterflyz0986
Habitué(e)

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Posté le: Mar Juil 11, 2006 12:07 pm Sujet du message:
en mm tps, j'ai jamais dit qu'elle l'était...
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Twigy
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Posté le: Mar Juil 11, 2006 16:26 pm Sujet du message:
c'est vraiment hallucinant de voir qu'on peut croire que les pays aiment etre
dans la misère! c'est drole mais on doit pas avoir les meme infos! parce que
je n'es jamais vu, lu ou entendu qu'en afrique on refusait les médoc! au
contraire il en manque! pour la contraception,les mentalité ont bien
changées et je te signal la miss qu'il suffit d'aller chez nos voisins au
vatican et tu verra que là aussi ils n'en veulent pas non plus...
après c'est les inégalités nord/sud qui entrent en jeux....des terres peu
fertiles, peu de moyens agricoles,pas assez de connaissances au niveau de
l'agriculture..de plus la france verse 0,80% de son PIB ainsi que les USA av
0,20% mais ce n'est pas le cas de tous les pays...surtout que les aides sont
souvent détournées ou mal géré..
c'est l'aide sur le terrain qui est la plus efficcace...donc partez en
humanitaire..
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Sadness
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Posté le: Mer Juil 12, 2006 11:18 am Sujet du message:
Moi il y a certains points où je suis pas d'accord avec vous.
Le climat? C'est sur que ça joue, mais en même temps les pays les plus
développés n'ont pas non plus des climats très propices (Canada, Suède,
Finlande, Norvège...)
Les ressources naturelles? On a des exemples de pays qui s'en sont très bien
sorti sans, notamment le Japon. Et le continent Africain est bien plus riche
en ressources naturelles que l'Europe ou peut-être même l'Amérique du
Nord.
Non pour moi il y a d'autres raisons aux problèmes de l'Afrique. La première
ça aura été d'avoir refusé la colonisation, bon ok c'était normal vu les
conditions dans lesquelles ça c'est déroulé. Mais regardez c'est simple :
sans aucune aide extérieure l'Europe a mis plus ou moins 1 millénaire à se
développer. Au début de la colonisation la plus grande partie de l'Afrique
était encore à l'âge de pierre, il était évident qu'ils avaient besoin
d'une aide extérieure s'il ne voulait pas mettre comme nous des siècles pour
s'enrichir un peu.
L'Afrique est donc partie sur des bases de pauvreté (certaines
multinationales génèrent des chiffres d'affaires plus importants que le PIB
de pays Africains). Et l'Afrique n'a aucun facteur qui puisse l'aider à se
développer (à part le pétrole pour certains pays). Bah oui forcemment,
lorsqu'un Africain un peu débrouillard crée une entreprise, il le fait pas
sur son continent (citez moi le nom d'une seule multinationale
Africaine...). Lorsqu'un Africain fait des études, il va pas vraiment avoir
envie de rester chez lui (le dernier prix nobel obtenu par un pays Africain
date de quand?).
Et ça c'est peut-être le plus gros problème, parce que quand l'Europe se
développait, la fuite des cerveaux et l'immigration massive, ça n'existait
pas.
Ajoutez à ça la corruption, qui fait disparaître la moitié du PIB des pays
Africains, les guerres qui doivent absorber une bonne partie de l'autre
moitié, et qui en plus de paralyser l'économie sont responsables directement
ou non des famines, parfois des épidémies, en tout cas de l'exploitation de
milliers d'enfants soldats et de la mort de millions d'Africains.
Et il ne faut pas s'attendre à ce que le nombre de guerres diminuent en
Afrique dans les années à venir, les conflits interethniques sont de plus en
plus nombreux, et on va peut-être assister dans le futur à l'émergence de
guerres de religions, ça a déjà commencé en Somalie et au Tchad en
particulier.
Bref, malheureusement je crois qu'il y a peu de raisons pour que l'Afrique se
développe dans les années à venir, et ça sera surement le dernier
continent sous-développé de la planète.
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baldesarini
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Posté le: Mer Juil 12, 2006 11:37 am Sujet du message:
Colonisation->Impérialisme.
Je crois pa que les ex-métropoles venaient pour établir des relations
commerciales équitables.
Donc c´est un peu normal qu´ils aient refusé.
Parle plutot de partenariat ou de coopération, oui la c´aurait éte sublime
je pense.
Mais bon les partenariats et relations économiques que l´on connait sont
d´après-guerre donc ...
Si yavait eu des précurseurs ...
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Sadness
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Posté le: Mer Juil 12, 2006 12:39 pm Sujet du message:
Oui c'est pour ça que j'ai dit qu'il était un peu normal qu'ils aient
refusé la colonisation étant donné les conditions dans lesquelles elle
s'est déroulée. Maintenant avant de cracher à la gueule de la métropole et
de renvoyer la plupart des occidentaux chez-eux je pense qu'ils auraient mieux
fait de prendre un peu de recul et d'envisager de vrais partenariats
privilégiés. Ma foi ils ont refusé tant pis, ça n'engage qu'eux, ce genre
de choses à pourtant très bien marché avec des pays comme l'Afrique du Sud.
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sousmarin
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Posté le: Mer Juil 12, 2006 13:03 pm Sujet du message:
Sadness, je ne doute pas que pour toi, le prix Nobel de la paix n’a pas
d’importance mais ce dernier a été accordé à quelques personnalités
africaines dont Nelson Mandela. Pour les autres, cela ne fait que confirmer ce
que j’ai dit précédemment le manque d’éducation est l’une des causes
de la pauvreté de l’Afrique.
Et arrêtons de croire que la « réussite » des pays riches est due à leurs
seuls mérites…Tu crois vraiment que le Japon et une bonne partie de
l’Europe (y compris nous avec nos tickets de rationnement en 1945 et les
allemands dont je ne parle même pas) seraient aussi développés sans les
aides américaines d’après guerre et les Etats-Unis le serait-il sans les
tensions de cette même guerre ; ils ont accueilli un afflux considérable de
cerveaux à partir de1930, leur économie a tourné à plein régime pour «
l’effort de guerre », la quasi-totalité de leur territoire n’a pas été
touché, puis ils ont « accueilli » un autre afflux de cerveaux nazis à la
fin de guerre et leur économie a continué à tourner en plein régime pour
reconstruire l’Europe et le Japon…ah, ce ton condescendant de
supériorité envers les pauvres petits africains « sous développés » !
La plupart des causes de la « réussite » ont des raisons géopolitiques ou
historiques. Quant aux aspects « bénéfiques » de la colonisation, je
rigole ; encore un petit effort et tu pourrais trouver des effets bénéfiques
à l’esclavage, pour les esclaves…
La soi disante logique qui dit moi je m’en suis sorti que les autres se
débrouillent n’amène qu’à un désastre pour tous, même les américains
l’ont compris en 1945 !
Et une chose est sûre si l’Afrique explose, nous en subirons les
conséquences ; comme pour Tchernobyl, la frontière n’empêche pas
grand-chose !
Une fois la catastrophe arrivée, on pourra toujours dire, mais je ne savais
pas…
|
dragoon
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Posté le: Mer Juil 12, 2006 13:17 pm Sujet du message:
ça arrange les pays riche qui par ailleur font en sorte que cet état de fait
ne change pas
|
baldesarini
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Posté le: Mer Juil 12, 2006 13:35 pm Sujet du message:
LEs Etats-Unis ils doivent leurs salut grace aux guerres, et je crois que
cést pdt ou apres la 1ere guerre qu´ils ont commencé a monter en puissance,
moment ou et qui a contribué au déclin de l´empire brittanique. Et ils ont
enterré l´Europe en les aidant a reconstruire leurs pays, pas gratuit bien
sur !!!
Ben l´individualisme ca existe depuis longtemps alors c´est pas fini de
s´arreter ...
On verra bien comment ca tournera cette affaire de l`Afrique.
Er pour parler de l´Afrique du Sud, Apartheid hein !! Donc en mm tps qu´ils
grandissaient y avait une fracture socio-économique en mm tps par rapport aux
"blancs-noirs"
|
Sadness
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Posté le: Jeu Juil 13, 2006 00:48 am Sujet du message:
Citation: |
Sadness, je ne doute pas que pour toi, le prix Nobel de la paix n’a pas
d’importance mais ce dernier a été accordé à quelques personnalités
africaines dont Nelson Mandela. Pour les autres, cela ne fait que confirmer ce
que j’ai dit précédemment le manque d’éducation est l’une des causes
de la pauvreté de l’Afrique. |
Le prix nobel de la paix a une importance pour moi, maintenant je suis
désolé mais c'est pas un prix nobel de la paix qui va aider un pays Africain
à se développer économiquement. Un prix nobel de chimie par contre
peut-être, et c'est de ça dont je parlais plus haut.
Citation: | Et
arrêtons de croire que la « réussite » des pays riches est due à leurs
seuls mérites…Tu crois vraiment que le Japon et une bonne partie de
l’Europe (y compris nous avec nos tickets de rationnement en 1945 et les
allemands dont je ne parle même pas) seraient aussi développés sans les
aides américaines d’après guerre |
L'Europe était déjà développée avant la guerre, et peut-être même plus
développée avant la guerre. Alors oui le plan Marshall nous a aidé à nous
relever, mais pas à nous développer non. L'Europe était déjà le continent
le plus riche depuis plus ou moins le XVIème siècle, et ce sans aucune aide
extérieure (ormi pour l'Espagne et le Portugal).
Et c'est pareil pour le Japon, c'était déjà une grande puissance avant la
guerre, assez puissante en tout cas pour avoir vaincu tous les pays d'Asie du
Sud et du Sud-Est, et avoir tenu tête pendant longtemps aux Etats-Unis (il
faut rappeler qu'ils étaient quand même à deux doigts de la victoire,
qu'ils avaient commencé à envahir la Nouvelle-Zélande, une partie de
l'Australie et lancé des raids sur le sol des USA même!)
Les USA sont devenus une superpuissance grâce à la guerre, oui c'est bien
connu. Mais alors où est le problème, on va pas leur repprocher de nous
avoir libérer et d'avoir reconstruit nos pays quand même?
Pourquoi est-ce que lorsqu'un pays européen voudrait intervenir en Afrique
ça devient automatiquement un scandale de néocolonisation?
Je sais pas vous mais moi je serais resté con si les Américains avaient dit
"Ah ben non, on va les laisser se démmerder, c'est leur problème". Et
pourtant c'est ce qu'ils ont fait au début. Ca a couté la vie à 50 000 000
d'hommes.
Citation: | La
plupart des causes de la « réussite » ont des raisons géopolitiques ou
historiques. Quant aux aspects « bénéfiques » de la colonisation, je
rigole ; encore un petit effort et tu pourrais trouver des effets bénéfiques
à l’esclavage, pour les esclaves… |
Les causes de la réussite ont des raisons géopolitiques et historiques oui
bien sur, sur ce point je suis d'accord.
Et c'est dingue avec vos aspects bénéfiques de la colonisation...
Construire un hôpital, c'est un aspect positif ou négatif?
Des routes, des voies ferrées, des écoles, ouvrir des entreprises, des
centrales électriques, des lignes téléphoniques?
Leur apporter des technologies comme le vaccin, ou même des choses toutes
simples comme l'hygiène.
Tu va quand même pas me dire que les Africains en 1800 aurait été capables
de trouver ça tout seuls, de passer du jour au lendemain de l'âge de pierre
à l'ère numérique?
Et je veux pas du tout passer pour arrogant en disant ça, je me sens pas du
tout supérieur.
Après faut pas non plus négliger les aspects négatifs, je te laisse faire
là dessus j'imagine que tu es meilleur que moi.
Citation: |
La soi disante logique qui dit moi je m’en suis sorti que les autres se
débrouillent n’amène qu’à un désastre pour tous, même les américains
l’ont compris en 1945 ! |
Ahhhhh mais on est tout à fait d'accord, et c'est bien la logique inverse
qu'ont eu les pays colonisateurs : "je m'en suis sorti, à moi d'aider les
autres maintenant".
C'est comme ça que le peuple voyait les choses. Pour les gouvernements
(peut-être pas tous, Jules Ferry par exemple avait une vision plus proche de
celle du peuple) évidemment c'était différent, eux ce qu'ils voulaient
c'était les territoires, la main d'oeuvre et les ressources naturelles, ça
c'est vrai.
Citation: | Et
une chose est sûre si l’Afrique explose, nous en subirons les conséquences
; comme pour Tchernobyl, la frontière n’empêche pas grand-chose !
Une fois la catastrophe arrivée, on pourra toujours dire, mais je ne savais
pas…
|
Malheureusement je crois bien que l'Afrique explose déjà.
|
baldesarini
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Posté le: Jeu Juil 13, 2006 10:10 am Sujet du message:
Explose ou implose ? Parce que c´est chez eux et on les laisse "la-dedans"
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