bionique
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Posté le: Sam Juil 15, 2006 02:16 am Sujet du message:
il suffit de voir qu'on émet encore des véto pour comprendre que l'ONU pose
toujours des soucis^^
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Sadness
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Posté le: Sam Juil 15, 2006 09:48 am Sujet du message:
| sousmarin a
écrit: | 2 dangers : Le conflit
israélo-palestinien est l’une des principales causes primaires du
terrorisme islamique et le nourrit. Le FN en prônant la peur de l’autre, le
repli sur soi, le rejet de la différence fait appel à nos instincts les plus
primaires et favorise ce que cherchent ces mêmes terroristes,
l’affrontement des civilisations.
Pour certains esprits, un monde bipolaire doit être plus facile à comprendre
:
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Si tu ne vois que deux dangers sur Terre actuellement libre à toi.
Pour la deuxième partie je ressens une fois de plus ce petit air de
supérioritée intellectuelle, tu n'es pas supérieur aux autres quelques
soient leurs facultés ou leurs idéaux, alors arrête avec cette arrogance.
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bionique
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Posté le: Sam Juil 15, 2006 10:03 am Sujet du message:
| sousmarin a
écrit: | | Le conflit
israélo-palestinien est l’une des principales causes primaires du
terrorisme islamique et le nourrit. |
il faut s'arrêter au mot terrorisme et ne pas accuser l'islam.
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daf
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Posté le: Mer Juil 19, 2006 16:37 pm Sujet du message:
Disons que la grande majorité des terroristes dans le mondes sont musulmans ,
mais tu vas encore me démonter par je ne sais quel moyen que c'est faux ...
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bionique
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 19:06 pm Sujet du message:
| Citation: | Guantanamo: silence, on torture
Les médias américains et
l'administration Obama ignorent volontairement des preuves de torture à
Guantanamo.
Certaines histoires de torture sont tout simplement trop horribles à
raconter, tandis que d'autres sont trop compliquées à comprendre. La
révélation de Scott Horton au sujet des éventuels meurtres de trois
prisonniers à Guantanamo en 2006 n'est ni l'une, ni l'autre: elle est
simplement trop atroce pour être possible. C'est pourquoi elle a été
largement ignorée cette semaine par les principaux médias et peu abordée
par les apologistes habituels de la torture que l'on trouve à droite.
Le fait que trois prisonniers de Guantanamo —dont aucun n'avait de lien avec
le terrorisme et dont deux devaient être libérés— ont peut-être été
assassinés là-bas et que leur mort ait pu avoir été couverte devrait faire
la une de tous les journaux. Que l'administration Obama n'ait mené qu'une
enquête superficielle à l'apparition de nouvelles preuves fournies par des
militaires de cette possible atrocité devrait tout de même garantir un
retour de bâton quelconque. Mais modifier ce que nous voulons croire de la
torture changerait la manière dont nous nous sommes réconciliés avec
l'idée de torturer. Personne dans ce pays n'est prêt à ça. Alors, nous
avons choisi de l'ignorer.
Si vous n'avez pas lu l'article d'Horton, faites-le. Vous trouverez ici le
résumé qu'en fait Andy Worthington. À la suite d'une étude publiée en
décembre par Mark Denbeaux à l'université de Seton Hall, Horton a trouvé
de nouvelles preuves —pour la plupart fournies par quatre gardiens du
camp— que trois «suicides» qui se seraient soi-disant déroulés la même
nuit à Gitmo en juin 2006 n'étaient en fait pas des suicides du tout. Comme
le conclut l'étude de Seton Hall, le rapport de l'U.S. Naval Criminal
Investigative Service (NCIS) sur l'incident publié en 2008 est littéralement
incroyable. Voilà ce qu'Horton écrit:
Selon le NCIS, chaque prisonnier a fabriqué un nœud coulant avec des
draps et des t-shirts déchirés, et l'a accroché, à 2,50 m de haut, au
plafond de sa cellule aux parois en maille de fer. Chaque prisonnier s'est
débrouillé pour s'attacher lui-même les mains, et, dans au moins un cas,
les pieds, puis a réussi à s'enfoncer lui-même d'autres chiffons au fond de
la gorge. Nous devons ensuite croire que chaque prisonnier, tout en suffoquant
à cause de ces chiffons, est monté sur son lavabo, a glissé la tête dans
le nœud coulant, l'a resserré, et s'est laissé tomber du lavabo pour se
pendre jusqu'à ce que survienne la mort par asphyxie. Le rapport du NCIS
suggère aussi que les trois prisonniers, enfermés dans des cellules qui
n'étaient pas voisines, ont agi presque simultanément.
Le rapport du NCIS ne se demande pas pourquoi il a fallu deux heures pour
découvrir ces suicides alors que les gardes contrôlaient les prisonniers
toutes les dix minutes. Horton, rapportant des entretiens avec quatre membres
des renseignements militaires assignés à la garde de Camp Delta, suggère
que ces hommes sont en fait morts au «Camp Non» (pour «Non, il n'existe
pas»), site noir officieux de Guantanamo, avant d'être transportés à la
clinique. Une gigantesque entreprise de dissimulation s'en est suivie. Les
versions officielles ont rapidement changé. Au départ, les trois hommes se
seraient étouffés eux-mêmes avec des chiffons, avant que l'histoire plus
élaborée des pendaisons ne soit avancée. Le vice-amiral Harry Harris, alors
commandant à Guantanamo, n'a pas seulement qualifié ces décès de
«suicides» mais a reproché aux victimes «un acte de guerre asymétrique
dirigé contre nous». Conséquence, le moindre bout de papier détenu par les
prisonniers de Camp America a été saisi, soit quelque 483kg, pour la plupart
de la correspondance confidentielle entre des avocats et leurs clients. Les
corps des trois supposés suicidés ont été renvoyés à leurs familles, qui
ont demandé des autopsies indépendantes. Celles-ci ont révélé
«l'ablation de la structure qui aurait été le point de focalisation logique
de l'autopsie: la gorge».
Passé sous silence
Quand cette histoire a été mise au jour pour la première fois, Andrew
Sullivan a écrit: «Cela mérite d'être la plus grosse affaire de torture
depuis Abu Ghraib —parce qu'elle menace de mettre à bas le mur de mensonges
et de dénégations qui a empêché les Américains d'être confrontés à ce
que la dernière administration a vraiment fait.» Mais à l'exception d'un
seul article d'AP, les médias américains ont passé le sujet sous silence.
Les journaux britanniques l'ont évoqué. Les apologistes de la torture de
droite n'en ont pratiquement rien dit. Et, à part une citation, dans
l'article de l'AP, du colonel Michael Bumgarner accusant le sergent Joe
Hickman, l'un des gardes qui a parlé à Horton, «d'essayer de se faire
mousser», pratiquement personne n'a contesté la version d'Horton.
Glenn Greenwald a déjà souligné que ce silence est la conséquence de deux
bobards vendus au grand public américain par les médias, les plus grands
mensonges de la torture sous Bush: premièrement, que seuls quelques
terroristes, qui ne l'avaient pas volé, ont été torturés par quelques
rares mauvais sujets. Et deuxièmement, que la meilleure chose à faire au
sujet de toutes ces histoires de torture, c'est de les laisser derrière
nous.
Mais nous ne laisserons jamais tout cela derrière nous. Horton a écrit cet
article parce qu'Hickman a ouvertement fait part de ses inquiétudes. Comme le
remarque Andrew Sullivan, ce n'est pas la première fois qu'être un bon
soldat signifie oser dire la vérité. Pour son service au camp, Hickman a
été nommé «sous-officier du trimestre» de Guantanamo et a été décoré
(récompense pour laquelle il avait été recommandé par Bumgarner). De
retour aux États-Unis, il a été promu sergent-chef. Quand Barack Obama a
été élu président, Hickman a décidé qu'il ne pouvait plus garder le
silence. Il a confié à Horton: «J'ai pensé que sous une nouvelle
administration, et de nouvelles idées, je pourrais vraiment me faire
entendre. ... Cela me hantait.»
Pourquoi l'armée est contre la
torture
Hickman a commencé par faire part de ses tourments à Denbeaux, de la
faculté de droit de la Seton Hall University. Josh, le fils du professeur
Mark Denbeaux, a accepté de représenter Hickman. Hickman ne souhaitait pas
parler à la presse, mais il sentait que «garder le silence était mal». La
chose importante est qu'Hickman et les autres gardes ont fait part de leurs
soupçons de torture pour la même raison que le général Antonio Taguba et
le général Barry McCaffrey, ainsi qu'un nombre incalculable d'éminents
juristes militaires, se sont prononcés, très tôt et très souvent, contre
la torture. Quelles sont leurs motivations? Un indice: ce n'est ni par amour
de l'ennemi, ni pour la gloire. C'est parce les membres de l'armée
comprennent mieux que quiconque ce que signifie de demander à un soldat de
participer à la maltraitance de prisonniers.
Comme l'écrivait Richard Schragger dans Slate.com en 2006: «Les juristes
militaires ne se préoccupent pas seulement de la façon dont l'ennemi traite
nos soldats. Ils s'inquiètent aussi des traitements infligés par nos troupes
à l'ennemi —et pas uniquement parce ce genre de traitements peut être
moralement choquant et/ou peu avisé d'un point de vue stratégique. Comme le
dit l'un de mes collègues, lui-même officier du JAG [bras judiciaire de
l'armée américaine], si les conventions de Genève sont à ce point
respectées par les juristes militaires, c'est parce qu'elles protègent
l'humanité de nos propres troupes. Les conventions empêchent les gradés
d'ordonner à leurs subordonnés de se livrer à des actes répugnants, et
offrent aux soldats sur le terrain des éléments pour faire la différence
entre tuer et détruire légalement, et tuer et détruire de façon
criminelle.»
J'y pense à chaque fois que j'entends quelqu'un —en général sur un fil de
commentaires— clamer que si on lui donnait un quart d'heure, Khalid Sheikh
Mohammed et une pique à escargots, il obtiendrait une confession. On ne
voudrait pas que ce type entre dans l'armée, et pour être honnête, l'armée
ne le voudrait pas non plus. Nos soldats sont opposés à la torture non pas
parce qu'ils ont envie de dorloter les terroristes, mais parce qu'ils veulent
nous protéger de nos pires instincts. Le troisième gros mensonge que les
médias ont fait avaler au public américain alors que nous discutions
joyeusement du scénario de «la bombe prête à exploser» [justification de
la torture en cas d'urgence, l'explosion imminente d'une bombe par exemple] et
de la possible efficacité de la torture, c'est que nos soldats ne sont pas
affectés lorsqu'on leur demande de participer à ce genre de sévices ou de
mentir après les faits.
Je n'ai aucune raison de douter du travail d'investigation de l'équipe
d'Horton ou de Denbeaux, et toutes les raisons de penser que l'enquête de
l'administration Obama sur le récit d'Hickman était loin d'être exhaustive.
Mais au-delà de la version peu plausible élaborée par le NCIS et les
curieuses autopsies de la gorge des morts, il se trouve que quatre militaires
de Guantanamo se sont sentis obligés de parler pour faire part du malaise que
leur inspirent les mauvais traitements infligés aux prisonniers, et personne
ne semble estimer que le sujet justifie qu'on en parle. Les membres de
l'armée méritent qu'on les honore et qu'on les respecte. Écouter les
soldats qui soulèvent la question de l'honneur de l'armée est une des
manières de le faire. Même si le fait de torturer ne nous empêche pas de
dormir, nous devrions avoir pitié des soldats qui, eux, n'y arrivent plus.
Dahlia Lithwick est rédactrice en chef à Slate.com
Traduit par Bérengère Viennot |
Slate.fr
(pour daf : çà fait longtemps mais je n'en sais rien, et tu anticipais juste
le rappel que bush et olmert ont dirigé des guerres terroristes. compter le
nombre de ceux qui y ont participé. ah oui je vois, les définitions du
terrorisme sont tellement différentes, abstraites et élastiques car faites
pour jongler avec).
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Tommy Angello
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 20:34 pm Sujet du message:
Le jag et le ncis c'est moins joli dans la réalité que dans les séries
télé américaines.
les usa ont fait des choses bien pire que tuer 3 quidnams (encore faut il que
ce ne soit pas des suicides) mais le patriotisme rend aveugle et patriote donc
faut pas compter sur le bon américain moyen pour demander des comptes à ses
serviteurs.
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Mara Caldera
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 20:37 pm Sujet du message:
Mettons le point de vue humain un instant de côté.
Les terroristes notoires, on ne les fait pas parler assis sur une chaise avec
un avocat. Eux, il est normal que leurs droits soient abolis. On ne prend plus
de pincette avec un être capable de faire sauter un métro plein
d'innoncents. Je suis pour la torture absolue de ce genre de spécimen.
Je parle bien sur pour les cas notoire et je met d'abord en avant la présomption d'innocence pour la
plupart.
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Tommy Angello
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 20:39 pm Sujet du message:
A la limite ca peut se comprendre mais dans ce cas on enferme pas des gens
enlevés et vendu pasqu'on vous fille un peu de blé si vous nous livrez des
talibans. D'autant plus que les prisonniers de guerre sont eux assurément des
talibans.
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Mara Caldera
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 20:43 pm Sujet du message:
Bien sur. Ce genre de camps ne peut qu'inclure un maximum de débordéments.
une infrastructure pareille ne devrais pas avoir pignon sur rue déja. Parce
que les grands criminelles, on le sait, joue beaucoups avec les droits de
l'homme. Les excès condamnent une solution nécéssaire pour les vrai
terroiste, ceux qui tuerais nos enfants pour Allah ou je ne sais qui.
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Tommy Angello
Administrateur
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 20:52 pm Sujet du message:
La torture présente est résultats médiocres et on ne combat pas le
fanatisme avec des criminels. Je ne crois pas qu'en france on torture des
dizaines de talibans et nos services nous protègent bien mieux que ceux des
américains. Si une poignée de ces guignols évitent la torture, tant mieux
pour eux, si au nom d'éviter le dix-millième de ce que font les motos on
rend notre coté du monde merdique ca nous fera pas du bien.
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Mara Caldera
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 20:54 pm Sujet du message:
Pour ce qui est d'obtenir des informations, c'est bien connu oui, ça craind.
Mais pour ce qui est de faire un peut souffrir ce genre de malades, c'est
intéressant je trouve. Ils n'ont pas peur de la mort, mais que pense t'il de
la vrai douleur? 
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Celeborn
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 20:55 pm Sujet du message:
| Citation: | | Les
terroristes notoires, on ne les fait pas parler assis sur une chaise avec un
avocat. Eux, il est normal que leurs droits soient abolis. On ne prend plus de
pincette avec un être capable de faire sauter un métro plein d'innoncents.
Je suis pour la torture absolue de ce genre de spécimen.
|
Je pense que beaucoup de gens sont
d'accords avec ça. Mais le problème vient quand tu n'es pas sur que le gars
est un terroriste : on le torture quand même ?
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Mara Caldera
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 21:04 pm Sujet du message:
Dans ce cas, non, surtout pas. il y a présomption d'innocence.
Mais choper le numero 2 d'Al Qaida qui te nargue et qui a commandité la mort
de centaines de personnes, des familles essentielement, des personnes hors du
conflit rappellons le. Quand tu l'as dans les pattes, tu ne peux que voouloir
de découper en commencer par les orteilles.
Je ne supporte pas que l'on s'en prenne a des innocents ( original je sais
mais moi ca me crispe très fort) mais je suis pour la violence dans le sens:
" le sangs appel le sangs" ca oui, c'est inévitable.
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Tommy Angello
Administrateur
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 22:26 pm Sujet du message:
| Caldera a
écrit: | Pour ce qui est
d'obtenir des informations, c'est bien connu oui, ça craind.
Mais pour ce qui est de faire un peut souffrir ce genre de malades, c'est
intéressant je trouve. Ils n'ont pas peur de la mort, mais que pense t'il de
la vrai douleur? |
Et donc tu leur reproche de la cruauté gratuite?
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Invité
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Posté le: Mar Jan 26, 2010 23:34 pm Sujet du message:
Justice et vengeance sont deux concepts différents.
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Mara Caldera
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Posté le: Mer Jan 27, 2010 00:29 am Sujet du message:
Exact. Le sangs versés de nos enfants, de nos femmes, de nos parents, de nos
amours, de nos proches, doit être lavé de la même façon brutale, avec le
plus de sadisme possible.
Je n'aime pas cette phrase: " c'est se rabaisser au niveau du bourreau" Et
alors? le bourreau mérite t'il mieux que ce qu'il est? Il joue la carte de la
terreur alors qu'il en assume les conséquences.
J'estime que ce genre de parasite devrait après justice, être livré a la
vengeance qui est un droit comme un autre.
Imaginer juste; être une des victimes de ces bourreaux aveugle, perdre votre
amour. He bien ressenter ce que ressente ces victimes et accepter que de tels
crimes doivent se laver dans le sangs.
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Mara Caldera
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Posté le: Mer Jan 27, 2010 00:37 am Sujet du message:
Oui bon, ca parait un peut hostile dit comme ça mais le sens est logique. On
devrais être capable de faire souffrir suffisament ces extremistes pour que
leurs frères d'armes réfléchissent a deux fois avant de faire sauter un
bus. ( je ne parle pas pour les bombes humaines mais bien de leurs
commanditaires ou télécommande)
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Invité
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Posté le: Mer Jan 27, 2010 00:47 am Sujet du message:
Un terroriste est par définition prêt à tout pour la cause qu'il défend.
Les peines moyen-âgeuses n'ont jamais dissuadé personne. Et ça ne soulage
pas non plus les victimes.
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Mara Caldera
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Posté le: Mer Jan 27, 2010 00:57 am Sujet du message:
Mais alors, que faire de ces réels monstres? Ce sont des tueurs de masses et
qui plus est, civile.
Je vois une solution: en faire des animaux de laboratoire et dissiqués leurs
systeme cérébral. Oui.
Ou bien si ca reste trop extreme pour les droit de l'homme ( car ils restent
des hommes malgrés tout, avec un ressenti tout a fait humain.
la piquouse simple.
Je sais très bien qu'en grattant un peut, on y découvrirait des êtres
humains avec leurs émotions et leurs désirs non agressif... Mais leurs
crimes sont impardonnables, donc humain ou pas, imaginons juste que les
fantômes des victimes puissent assister au procès. Et de grâce, faisons
leurs honneurs au dela de toute considérations psychologique et humaine.
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Celeborn
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Posté le: Mer Jan 27, 2010 12:19 pm Sujet du message:
De toutes façons si ce sont des terroristes à la mod Al Quaeda il n'y a plus
grand chose à faire d'eux après leur coup^^
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